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Varie sul medagliere finale

Ultimo Aggiornamento: 15/08/2012 18:17
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Re:
AlexMahone88, 11/08/2012 19.42:

Ho visto che nel 1960 siamo stati terzi nel medagliere :dichiarazioniacasoesenzaunmotivologico




Per caso abbiamo fatto incetta dove c'erano di mezzo delle giurie? [SM=x2969459]
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Re: Re:
-Gigilasegaperenn3-, 11/08/2012 19.49:




Per caso abbiamo fatto incetta dove c'erano di mezzo delle giurie? [SM=x2969459]




Pugilato 7 medaglie, primi in assoluto [SM=x2969459]

Ginnastica 3 medaglie [SM=x2989946]

Equitazione 3 medaglie [SM=x2871305]

Poi abbiamo vinto i 200 metri [SM=x2631402]
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11/08/2012 20:02
 
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Nel medagliere totale siam quinti nella storia, quarti se contiamo pure le olimpiadi invernali.

Nella storia abbiam sempre insegnato sport è vinto di più anche di paesi più attrezzati. Sta cosa però si sta lentamente ma inesorabilmente perdendo.
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Re: Re: Re:
AlexMahone88, 11/08/2012 19.56:




Poi abbiamo vinto i 200 metri [SM=x2631402]




grazie al cazzo c'avevamo berruti che faceva i 200, non era nessuno... giusto un primatista mondiale...

semmai fu Mennea che vinse un'olimpiade solo perche' non c'erano gli americani (anche se pure lui era recordman nell'80).
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Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 11/08/2012 20.03:




grazie al cazzo c'avevamo berruti che faceva i 200, non era nessuno... giusto un primatista mondiale...

semmai fu Mennea che vinse un'olimpiade solo perche' non c'erano gli americani (anche se pure lui era recordman nell'80).



Ma si, era per riportare una cosa che ai giorni nostri pare straordinaria, vista la penuria di medaglie nell'atletica.

Conosco Berruti, naturalmente.
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Re: Re: Re:
AlexMahone88, 11/08/2012 19.56:




Pugilato 7 medaglie, primi in assoluto [SM=x2969459]

Ginnastica 3 medaglie [SM=x2989946]

Equitazione 3 medaglie [SM=x2871305]





Ah ecco [SM=x2585039] .


Comunque il punto è quello che diceva camus: non siamo mai stati dei pionieri in fatto di mezzi, però la situazione era bene o male quella anche ad Atlanta o a Sydney, dove abbiamo portato a casa dei medaglieri strepitosi. Anche ad Atene doppia cifra di ori e 30+ medaglie, che era un bottino fattibilissimo anche a Londra.
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12/08/2012 11:12
 
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Il problema Gila che siamo mancati clamorosamente nelle medaglie "sicure", il nuoto (dove non solo la Pellegrini era data come medaglia sicura) e i tuffi (almeno una la si doveva portare a casa) hanno limitato il nostro medagliere.

Diciamo che a 30+ si poteva arrivare tranquillamente
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Re:
AlexMahone88, 12/08/2012 11.12:

Il problema Gila che siamo mancati clamorosamente nelle medaglie "sicure", il nuoto (dove non solo la Pellegrini era data come medaglia sicura) e i tuffi (almeno una la si doveva portare a casa) hanno limitato il nostro medagliere.

Diciamo che a 30+ si poteva arrivare tranquillamente




Invece diranno che siamo arrivati a 25, abbiamo confermato/superato gli ori di Pechino ed è tutto bellissimo.

La Pellegrini in realtà era medaglia sicura solo a detta dei giornali, chiunque avesse seguito un minimo questa stagione sapeva che c'era gente che viaggiava molto più forte di lei e che sarebbe servito un improbabile miglioramento massiccio da parte sua o un ancor più impensabile peggioramento delle avversarie. Il problema è che ha cannato completamente la preparazione, che ha cambiato sensibilmente rispetto all'anno passato. Pure Magnini, che a me è simpatico come dei chiodi nelle mutande, aveva ragione sul discorso della preparazione della squadra di velocità. Aggiungici che Scozzoli con il tempo della semifinale andava a medaglia.

Nei tuffi quanto meno hanno fatto il loro sia nel sincro sia nelle gare individuali, non si può dire niente alla Cagnotto per i 20/100 di punto o a lei e alla Dallapè se i giudici del sincro hanno visto un altro tuffo delle canadesi.

In generale ci sono state tante contro-prestazioni, un po' di ladrate dei giudici, medaglie di legno a iosa.
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12/08/2012 11:54
 
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Non scherziamo, ai tempi di Sidney ed Atlanta la situazione era diversissima a livello economico. Poi non capita sempre di avere fuoriclasse come Chechi, Rossi, Fioravanti o Rosolino. Inoltre ai tempi avevamo squadre molto forti di ciclismo e canottaggio che ormai sono andate perse quasi completamente.

Il punto è soltanto uno: se non investi, se non crei strutture, se non fai un programma serio per insegnare e coltivare lo sport fin dalle scuole, non puoi sempre pretendere che siano gli atleti a fare il miracolo.

Io ripeto, a parte i nuotatori (e la Pellegrini, come dici tu, tempi alla mano poteva prendere al massimo 1 argento e 1 bronzo) non ho visto grandi controprestazioni da parte dei nostri e ritengo il risultato finale più che soddisfacente, anche considerando i furtarelli che hanno perpetrato ai nostri danni negli sport con giurie.

Che poi lo sport italiano vada radicalmente riformato è pacifico, ma è un problema del quale non ci si può accorgere ogni 4 anni, solo perché alle Olimpiadi le medaglie calano. Peraltro a Vancouver, ad esempio, le cose andarono decisamente peggio. La crisi è globale...
[Modificato da JeffLoomis 12/08/2012 11:54]
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12/08/2012 12:02
 
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Re:
JeffLoomis, 12/08/2012 11.54:

Non scherziamo, ai tempi di Sidney ed Atlanta la situazione era diversissima a livello economico. Poi non capita sempre di avere fuoriclasse come Chechi, Rossi, Fioravanti o Rosolino. Inoltre ai tempi avevamo squadre molto forti di ciclismo e canottaggio che ormai sono andate perse quasi completamente.

Il punto è soltanto uno: se non investi, se non crei strutture, se non fai un programma serio per insegnare e coltivare lo sport fin dalle scuole, non puoi sempre pretendere che siano gli atleti a fare il miracolo.

Io ripeto, a parte i nuotatori (e la Pellegrini, come dici tu, tempi alla mano poteva prendere al massimo 1 argento e 1 bronzo) non ho visto grandi controprestazioni da parte dei nostri e ritengo il risultato finale più che soddisfacente, anche considerando i furtarelli che hanno perpetrato ai nostri danni negli sport con giurie.

Che poi lo sport italiano vada radicalmente riformato è pacifico, ma è un problema del quale non ci si può accorgere ogni 4 anni, solo perché alle Olimpiadi le medaglie calano. Peraltro a Vancouver, ad esempio, le cose andarono decisamente peggio. La crisi è globale...




Sei padrone di essere soddisfatto, ci mancherebbe, però un buon medagliere è un'altra cosa. Al di là delle ragioni, strutturali o meno, resta un medagliere scadente per un paese come l'Italia.

Ora, per quanto riguarda le controprestazioni, su due piedi mi vengono in mente Cassarà e Aspromonte che da #1 e #2 del tabellone del fioretto escono ai quarti, Pizzo che da campione del mondo e unico top 10 ai quarti si fa eliminare dopo aver condotto 12-9, volley femminile che si fa eliminare dalla discreta Korea, setterosa campione d'Europa in carica che rischia di arrivare ultimo, la squadra di tiro con l'arco femminile che da campione del mondo in carica esce al primo turno. E sono andato solo a memoria, sono abbastanza sicuro che ce ne siano altre.

Le contro-prestazioni sono state tante, e se ci aggiungi i furti e le medaglie sfumate di niente, ecco che le 30+ medaglie e 10+ ori di cui dicevamo io e camus erano possibilissime.

Poi, sono d'accordo su Vancouver (una spedizione imbarazzante), e hai il diritto di essere soddisfatto, però un buon medagliere è un'altra cosa. Qualsiasi sia la ragione, bisogna provvedere, perché un bottino di 25-26 medaglie non è positivo per l'Italia.
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12/08/2012 12:13
 
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Il numero delle medaglie va sempre valutato in funzione della spedizione che si ha tra le mani. Rispetto a Pechino dovevam far meglio, e su questo non voglio accettare se e ma. Poi quando si dice che anni fà le federazioni eran messe meglio avete assolutamente ragione, ma nonostante tutti i ragazzi forti li abbiamo.

Nel conto delle medaglie ci mancano: Cagnotto-Dallapè, Scozzoli, la Pellegrini (x2), le donne dell'arco e nella pallavolo, i ragazzi della scherma nell'individuale maschile (anche qui più di una) e nella canoa abbiam perso un equipaggio da medaglia sicura in semi per un errore idiota.

In più c'erano molte speranze lecite come la Cagnotto nel singolo, la Ferrari, Viviani nell'omnium e le reagazze del ciclismo su strada, le staffette nel nuoto maschile, Valerio Cleri, il setterosa, qualche cosa di più nel judo specie con la Quintavalle e me ne starò dimenticando non so quanti.

In tutto questo fàrabbia che 25/27 medaglie verrà considerato un gran risultato dai vertici del nostro sport, ma alla fine dei conti è un risultato che non definirei ottimo ma ben sì discreto.
[Modificato da camus kennedy 12/08/2012 12:15]
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Re:
camus kennedy, 12/08/2012 12.13:

Il numero delle medaglie va sempre valutato in funzione della spedizione che si ha tra le mani. Rispetto a Pechino dovevam far meglio, e su questo non voglio accettare se e ma. Poi quando si dice che anni fà le federazioni eran messe meglio avete assolutamente ragione, ma nonostante tutti i ragazzi forti li abbiamo.

Nel conto delle medaglie ci mancano: Cagnotto-Dallapè, Scozzoli, la Pellegrini (x2), le donne dell'arco e nella pallavolo, i ragazzi della scherma nell'individuale maschile (anche qui più di una) e nella canoa abbiam perso un equipaggio da medaglia sicura in semi per un errore idiota.

In più c'erano molte speranze lecite come la Cagnotto nel singolo, la Ferrari, Viviani nell'omnium e le reagazze del ciclismo su strada, le staffette nel nuoto maschile, Valerio Cleri, il setterosa, qualche cosa di più nel judo specie con la Quintavalle e me ne starò dimenticando non so quanti.

In tutto questo fàrabbia che 25/27 medaglie verrà considerato un gran risultato dai vertici del nostro sport, ma alla fine dei conti è un risultato che non definirei ottimo ma ben sì discreto.



Ecco.

In un altro topic era sbucata una frase tipo "20-22 medaglie sarebbero un risultato straordinario" [SM=x2951570]
[Modificato da -Gigilasegaperenn3- 12/08/2012 12:20]
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Re: Re:
-Gigilasegaperenn3-, 12/08/2012 12.02:




Sei padrone di essere soddisfatto, ci mancherebbe, però un buon medagliere è un'altra cosa. Al di là delle ragioni, strutturali o meno, resta un medagliere scadente per un paese come l'Italia.

Ora, per quanto riguarda le controprestazioni, su due piedi mi vengono in mente Cassarà e Aspromonte che da #1 e #2 del tabellone del fioretto escono ai quarti, Pizzo che da campione del mondo e unico top 10 ai quarti si fa eliminare dopo aver condotto 12-9, volley femminile che si fa eliminare dalla discreta Korea, setterosa campione d'Europa in carica che rischia di arrivare ultimo, la squadra di tiro con l'arco femminile che da campione del mondo in carica esce al primo turno. E sono andato solo a memoria, sono abbastanza sicuro che ce ne siano altre.

Le contro-prestazioni sono state tante, e se ci aggiungi i furti e le medaglie sfumate di niente, ecco che le 30+ medaglie e 10+ ori di cui dicevamo io e camus erano possibilissime.

Poi, sono d'accordo su Vancouver (una spedizione imbarazzante), e hai il diritto di essere soddisfatto, però un buon medagliere è un'altra cosa. Qualsiasi sia la ragione, bisogna provvedere, perché un bottino di 25-26 medaglie non è positivo per l'Italia.



qualche possibile medaglia è stata bucata, ma accade in tutte le olimpiadi. In compenso ne sono arrivate alcune totalmente a sorpresa, tipo quella di Molfetta ieri...

I fiorettisti hanno sbagliato l'individuale (ma a Baldini è stato borseggiato il bronzo), però si sono riscattati alla grande nella gara a squadre. le pallavoliste alle Olimpiadi hanno sempre toppato, nel tiro con l'arco abbiamo vinto con gli uomini che non erano pronosticati...

Se poi vogliamo parlare di storia vediamo che le uniche edizioni in cui il nostro medagliere è stato decisamente migliore sono state Roma '60 (ma eravamo in casa), Los Angeles '84 (ma c'era il boicottaggio di tutto il blocco sovietico), Atlanta '96, Sidney '00 e Atene '04 che hanno costituito una specie di età dell'oro dello sport italiano, che si manifestava anche alle Olimpiadi invernali e nei vari campionati mondiali. Ora quei tempi sono passati, siamo in crisi e il bilancio di Londra 2012 è più o meno in linea con la nostra storia.

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Re: Re: Re:
JeffLoomis, 12/08/2012 12.21:



qualche possibile medaglia è stata bucata, ma accade in tutte le olimpiadi. In compenso ne sono arrivate alcune totalmente a sorpresa, tipo quella di Molfetta ieri...

I fiorettisti hanno sbagliato l'individuale (ma a Baldini è stato borseggiato il bronzo), però si sono riscattati alla grande nella gara a squadre. le pallavoliste alle Olimpiadi hanno sempre toppato, nel tiro con l'arco abbiamo vinto con gli uomini che non erano pronosticati...

Se poi vogliamo parlare di storia vediamo che le uniche edizioni in cui il nostro medagliere è stato decisamente migliore sono state Roma '60 (ma eravamo in casa), Los Angeles '84 (ma c'era il boicottaggio di tutto il blocco sovietico), Atlanta '96, Sidney '00 e Atene '04 che hanno costituito una specie di età dell'oro dello sport italiano, che si manifestava anche alle Olimpiadi invernali e nei vari campionati mondiali. Ora quei tempi sono passati, siamo in crisi e il bilancio di Londra 2012 è più o meno in linea con la nostra storia.





Quello su cui secondo me dissentiamo è il potenziale della spedizione. Perché secondo me, mancanze strutturali o meno, per come siamo arrivati a questi giochi bastava poco per arrivare ai bottini non dico di Atlanta o Sydney, ma a quello di Atene.
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Re: Re: Re:
JeffLoomis, 12/08/2012 12.21:



qualche possibile medaglia è stata bucata, ma accade in tutte le olimpiadi. In compenso ne sono arrivate alcune totalmente a sorpresa, tipo quella di Molfetta ieri...

I fiorettisti hanno sbagliato l'individuale (ma a Baldini è stato borseggiato il bronzo), però si sono riscattati alla grande nella gara a squadre. le pallavoliste alle Olimpiadi hanno sempre toppato, nel tiro con l'arco abbiamo vinto con gli uomini che non erano pronosticati...

Se poi vogliamo parlare di storia vediamo che le uniche edizioni in cui il nostro medagliere è stato decisamente migliore sono state Roma '60 (ma eravamo in casa), Los Angeles '84 (ma c'era il boicottaggio di tutto il blocco sovietico), Atlanta '96, Sidney '00 e Atene '04 che hanno costituito una specie di età dell'oro dello sport italiano, che si manifestava anche alle Olimpiadi invernali e nei vari campionati mondiali. Ora quei tempi sono passati, siamo in crisi e il bilancio di Londra 2012 è più o meno in linea con la nostra storia.





Se tutto va come deve andare di medaglie ne vinci 50, e nessuno pretende questo.
Ci sono mille fattori da considerare ma vedi come qualcuno floppa c'è magari la medaglia di chi non ti aspetti (tipo la superba Rossi per dire un nome). 26/27medaglie di per se non è un brutto risultato, però vedendo anche come sono arrivate e quelle che son sfumate dire potevamo arrivare a 35 senza nemmeno troppi patemi. e allora si che potevam parlare di spedizione trionfale.
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