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  23/02/2014 19:31 | |
Perche secondo voi un italiano medio vi puo' dire con correttezza la situazione politica-economica-sociale dell'Italia?
Il mio collega marocchino ,quando mi raccontava del marocco,mi raccontava la percezione del paese marocco in base al suo punto di vista.
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| 23/02/2014 19:40 | |
D Vaz, 23/02/2014 18:47:
da una parte un "me l'ha detto mio cuggino", dall'altra un "menti, ed anche se tu dicessi la verità questa non è veritiera"
mi paiono ottimi presupposti per una discussione molto ilare ![[SM=x3409403]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/3802163.gif)
Onestamente a me fa più ridere la seconda.
"Eh ma i sindacalisti venezuelani mi hanno detto..." ![[SM=x3382159]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif) |
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| 23/02/2014 19:46 | |
Deadly Vomby, 23/02/2014 19:40:
Onestamente a me fa più ridere la seconda.
"Eh ma i sindacalisti venezuelani mi hanno detto..."
Si ma tu se parli con uno straniero,dirai la situazione che te vedi in Italia in base alla tua vita e al tuo credo...che è del tutto diverso dal mio.
Molto probabilmente diremo entrambi che siamo governati dai ciaparat,ma ad uno straniero diremmo cose diverse,non per forza giuste o sbagliate.
Quindi non ha nessun tipo di valore analitico una posizione di uno che risiede,abita conosce degli abitanti del posto.
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| 23/02/2014 19:55 | |
D Vaz, 23/02/2014 18:47:
da una parte un "me l'ha detto mio cuggino", dall'altra un "menti, ed anche se tu dicessi la verità questa non è veritiera"
mi paiono ottimi presupposti per una discussione molto ilare
un momento, io ho semplicemente detto che se anche fosse vero che sei venezualeno o imparantato con venezuelani, non significa che hai automaticamente ragione, perché in ogni caso la tua visione devi argomentarla, tutto qui.
francamente sono sempre pronto a rivedere le mie tesi se mi venisse dimostrato che un governo non bolivariano, cioé neoliberale sia migliore, ma soprattutto sia migliore anche per i ceti piú popolari.
Se proprio vogliamo entrare nello specifico della politica di Chavez, la cosa mi piace é il fatto che a posto le basi per un sistema misto di produzione e di gestione in cui le comunitá sono direttamente coinvolte, e il fatto che ha cercato di limitare il potere dei grandi finanziatori stranieri.
per il resto in politica io sono dell´idea che le forme sociali e politicamente siano sempre migliorabili; ma appunto migliorare non significa gettare l´acqua con il bambino. |
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| 23/02/2014 20:00 | |
rogerio guerrero, 23/02/2014 17:57:
Leggendo quello che scrivi, vuol dire che non capisci il problema di fondo...Sostieni la tua veritá appellandoti al fatto che tu conosci il territorio, cosa che non puoi provare e anche se fosse vera non proverebbe niente, e questo pretesa che di fatto squalifica il tuo discorso.
Si parla in termini di geopolitica, perché é una base che cerca di essere oggettiva e che cerca di prendere in considerazione diversi fattori...tuo zio, tuo cugino o le tue vacanze se non inserite in un´argomentazione fondata valgono zero.
Personalmente, e questo vale poco in questa questione, tendo a findarmi di ciö che sindacalisti venezuelani associati con una fondazione e un sindacato europeo mi hanno raccontato sulle loro riforme, piuttosto che a prestare fiducia ad un utente Random che millanta parenti e che riporta ció che viene riportato anche sul Corriere e su Repubblica che non sono certo affidabili su politica estera e altro.
guarda mi autoquoto cosi svelo l´ennesima volta quanto sei imbecille e sopratutto disonesto. Come vedi ho detto io stesso che "vale poco ai fini della questione" e personalmente "scelgo di fidarmi".
Ora stammi alla larga, che giä mi fai abbastanza schifo e merda come te puö solo fare il cretino sul forum per essere continuamente smerdata. |
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| 23/02/2014 20:10 | |
rogerio guerrero, 23/02/2014 20:00:
guarda mi autoquoto cosi svelo l´ennesima volta quanto sei imbecille e sopratutto disonesto. Come vedi ho detto io stesso che "vale poco ai fini della questione" e personalmente "scelgo di fidarmi".
Ora stammi alla larga, che giä mi fai abbastanza schifo e merda come te puö solo fare il cretino sul forum per essere continuamente smerdata.
Porcodio ma che cazzo è?
Qua abbiamo uno schizofrenico peso...... Ti autoquoti e poi ti autoinsulti.... ![[SM=x3465481]](http://images1.wikia.nocookie.net/nonciclopedia/images/thumb/c/c4/Faccina_rosa.png/30px-Faccina_rosa.png) |
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| 23/02/2014 20:12 | |
Il problema delle fonti...
Ci ho dato su l'esame di storia della scienza eoni fa. |
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| 23/02/2014 20:45 | |
MatthewDeschain, 23/02/2014 20:10:
Porcodio ma che cazzo è?
Qua abbiamo uno schizofrenico peso...... Ti autoquoti e poi ti autoinsulti....
ahahah...ho riquotato il pezzo perché il deficiente che ha postato prima di me, ironizzava sul mio riferimento ai sindacalisti venezuelani, decontestualizzandolo. |
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| 23/02/2014 20:50 | |
piccola manifestazione a sostegno del governo bolivariano
Non ce vonno sta’. Il commento non è molto elegante, ma rappresenta al meglio la situazione in Venezuela da quasi un anno a questa parte: le oligarchie venezuelane, legate alle multinazionali e agli Stati imperialisti, speravano nella morte di Hugo Chávez per riprendersi il Venezuela. Nella loro lettura del contesto venezuelano, solo il carisma (e la capacità di intimidazione) del Comandante Chávez avevano condotto la Repubblica bolivariana fuori dal neoliberismo (che ha avuto nel Latino America la sua culla privilegiata). Tolto Chávez – vittima di una strana epidemia di tumore che ha colpito molti leader anticapitalisti nel Latino America – il Venezuela si sarebbe riallineato alla banda di briganti amica di Hillary Clinton. Questa era la lettura statunitense. Una lettura sbagliata, come spesso succede. Come quando, nel 1961, gli Usa fecero precedere l’invasione della Baia dei Porci dal lancio di armi con le quali, nella speranza di Eisenhower e Kennedy, i contadini si sarebbero rivoltati contro Fidel. Finì con i contadini che usarono quelle armi per bloccare l’avanzata dei mercenari Usa, finì con “c’erano dei porci in una baia”.
Allo stesso modo, alle elezioni dello scorso 14 aprile il popolo venezuelano confermava il processo rivoluzionario in corso, per quanto la destra avesse adottato una strategia “mista”, unendo foraggiamenti al sottoproletariato, lusinghe al ceto medio e violenza contro i chavisti. Da quel momento le forze imperialiste decidono di calcare la mano, dismettendo l’abito legalitario – usato per presentarsi alla comunità internazionale – e organizzando scontri di piazza, con l’ovvio obiettivo di destabilizzare il Paese, mettere in ginocchio la sua economia e indurre gli Stati occidentali (ben lieti, del resto, di normalizzare il Venezuela) a interventi economici, politici, magari anche militari. Nulla di nuovo, del resto: accadde durante la presidenza di Chávez, con le violenze che condussero al golpe del 2002, e subito dopo la sua morte.
I fatti di questi giorni si inquadrano, di conseguenza, in un contesto del genere e come tali vanno letti, anche e soprattutto da quei militanti comunisti che hanno meno dimestichezza con il Latino America e le sue dinamiche. Non ingannino “i giovani che protestano”, “gli universitari scesi in piazza”, “la protesta della popolazione in crisi economica” (se è per questo, considerando i parametri economici, in Italia dovremmo avere dieci rivoluzioni al giorno): è il gioco delle parti, lo stesso che induce i giornali mainstream (ormai senza nessuna differenza tra centro-sinistra e centro-destra, come non ci stancheremo mai di ricordare) a cavalcare la protesta. Tanto che l’ineffabile Rocco Cotroneo, il tizio che parla di Venezuela (e Cuba) dalle spiagge di Copacabana, sul Corriere della Sera si arrabbiava: “Perché gli studenti cileni [negli ultimi anni all’avanguardia del movimento studentesco latinoamericano] non solidarizzano con gli studenti venezuelani?”. Già, perché, brutto stronzo?! Perché ne percepiscono la diversità rispetto ai propri obiettivi politici e ne tracciano i poteri che hanno alle spalle.
È utile, a questo punto, precisare una cosa: il Venezuela non è un Paese assediato da una protesta popolare contro il governo in carica. Chi dice una cosa del genere è palesemente in malafede e non merita neanche la concessione del dubbio su un’eventuale ignoranza. Il Venezuela è un Paese in cui la maggioranza della classe popolare (e non solo) è e continua a essere partecipe della rivoluzione chavista, nel solco di Simón Bolívar: la sua voce è una voce vera e visibile, come nella foto a corredo di questo post, con migliaia di lavoratori del settore petrolifero in piazza per il contratto collettivo e in appoggio al governo. Soprattutto, è una popolazione che difende concretamente la sua rivoluzione, scontrandosi con i nemici di classe, uccidendo e venendo uccisa come in ogni guerra partigiana. Sta a noi, comunisti, internazionalisti, chavisti, difendere – nelle modalità che possiamo mettere in campo – il sogno di Bolívar, l’alleanza economica dell’Alba, il riscatto delle popolazioni oppresse dal liberismo più selvaggio. Lo stesso che adesso è sbarcato sull’altra sponda dell’Atlantico.
militant-blog.org |
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| 23/02/2014 21:33 | |
rogerio guerrero, 23/02/2014 20:45:
ahahah...ho riquotato il pezzo perché il deficiente che ha postato prima di me, ironizzava sul mio riferimento ai sindacalisti venezuelani, decontestualizzandolo.
Tu sei un maestro nel decontestualizzare.
Il problema delle fonti si applica a qualunque fonte, pure la tua.
L'idea che io posso farmi fidandomi delle opinioni di un cittadino di uno stato che non conosco vanno per forza analizzate alla luce del principio della sua presunta impossibilità di formulare un'osservazione neutrale (perché lui è parte stessa del sistema in esame): detto questo non smerderei le voci di chi vive quotidianamente gli alti e bassi di una dittatura (non è il caso del nostro amico ma noi siamo qui a discutere del fatto delle sue fonti ...); tu non ti fidi a prescindere, io mi fido (tanto siamo su un forum, mica in un tribunale per i diritti umani).
[Modificato da Deadly Vomby 23/02/2014 22:25] |
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| 23/02/2014 23:30 | |
Insomma, i comunisti si fan sempre riconoscere ![[SM=x2584208]](https://digilander.libero.it/wrestlingattitude/smilies/ylinlove.gif)
Una demolizione totale ma ovviamente l'utente streakaforce ha torto a prescindere |
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| 24/02/2014 00:03 | |
forse non avete capito che a me frega un cazzo di avere ragione.....
prima di tutto non sono venezuelano. mio fratello vive dal 1995 in venezuela e ha sposato una venezuelana con cui ha fatto un figlio tutto qui non mi sembra una cosa così fuori dal mondo....che senso avrebbe poi millantare parenti venezuelani per fare cosa? avere ragione su un forum? ho altro da fare grazie. ho semplicemente visto un thread che mi interessava e ci sto partecipando visto che (per fortuna o purtroppo) posso portare il mio contributo. io vi posso dire le impressioni delle persone che vivono in venezuela giorno per giorno e i problemi che il chavismo ha prodotto. ho visto il venezuela prima e dopo chavez conosco chi ha visto il venezuela prima durante e dopo il chavismo, riesco a scorgere delle differenze le ho vissute sulla mia pelle e le vedo vivere sulla pelle delle persone a me care....poi se volete avere ragione a tutti i costi perchè "chavez....la revolucion.....socialismo....." non so che dirvi se non, andate in venezuela e guardate, parlate, chiedete a chavisti e antichavisti e fatevi un idea, non pretendo che sia uguale alla mia ma almeno evitate di citare complotti nazifascisti (nessuno qui dentro l'ha fatto, l'ha fatto Maduro), di sparare statistiche, di parlare di geopolitica come se steste giocando a risiko, in venezuela vivono persone, persone che non sono libere se non la pensano in una certa maniera.
poi nessuno mi ha ancora risposto in merito alle cose che ho scritto prima. sapete almeno cosa è CADIVI? il modo che usano i nuovi padroni del venezuela per farci i miliardi? è vero o falso che in venezuela da tempo ormai mancano i generi di prima necessità? conoscete i danni che ha prodotto la politica del giusto prezzo? perchè per il momento mi avete risposto solamente che io millanto parentele in venezuela...come argomento di discussione mi sembra deboluccio
p.s. se Bolivar fosse vivo si sarebbe inculato chavez e maduro a spiedino..... |
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| 24/02/2014 08:04 | |
strekaforce, 24/02/2014 00:03:
forse non avete capito che a me frega un cazzo di avere ragione.....
prima di tutto non sono venezuelano. mio fratello vive dal 1995 in venezuela e ha sposato una venezuelana con cui ha fatto un figlio tutto qui non mi sembra una cosa così fuori dal mondo....che senso avrebbe poi millantare parenti venezuelani per fare cosa? avere ragione su un forum? ho altro da fare grazie. ho semplicemente visto un thread che mi interessava e ci sto partecipando visto che (per fortuna o purtroppo) posso portare il mio contributo. io vi posso dire le impressioni delle persone che vivono in venezuela giorno per giorno e i problemi che il chavismo ha prodotto. ho visto il venezuela prima e dopo chavez conosco chi ha visto il venezuela prima durante e dopo il chavismo, riesco a scorgere delle differenze le ho vissute sulla mia pelle e le vedo vivere sulla pelle delle persone a me care....poi se volete avere ragione a tutti i costi perchè "chavez....la revolucion.....socialismo....." non so che dirvi se non, andate in venezuela e guardate, parlate, chiedete a chavisti e antichavisti e fatevi un idea, non pretendo che sia uguale alla mia ma almeno evitate di citare complotti nazifascisti (nessuno qui dentro l'ha fatto, l'ha fatto Maduro), di sparare statistiche, di parlare di geopolitica come se steste giocando a risiko, in venezuela vivono persone, persone che non sono libere se non la pensano in una certa maniera.
poi nessuno mi ha ancora risposto in merito alle cose che ho scritto prima. sapete almeno cosa è CADIVI? il modo che usano i nuovi padroni del venezuela per farci i miliardi? è vero o falso che in venezuela da tempo ormai mancano i generi di prima necessità? conoscete i danni che ha prodotto la politica del giusto prezzo? perchè per il momento mi avete risposto solamente che io millanto parentele in venezuela...come argomento di discussione mi sembra deboluccio
p.s. se Bolivar fosse vivo si sarebbe inculato chavez e maduro a spiedino.....
E' falso che mancano i beni di prima necessità, è vero che ci sono istruzione e sanità gratuite e che il Venezuela cresce mentre il modello usa sudamericano come la Colombia è sempre più povero e dilaniato dal narcotraffico e dalla corruzione.
Detto ciò: posso sapere che lavoro fa tuo fratello in Venezuela? |
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| 24/02/2014 09:38 | |
strekaforce, 24/02/2014 00:03:
forse non avete capito che a me frega un cazzo di avere ragione.....
prima di tutto non sono venezuelano. mio fratello vive dal 1995 in venezuela e ha sposato una venezuelana con cui ha fatto un figlio tutto qui non mi sembra una cosa così fuori dal mondo....che senso avrebbe poi millantare parenti venezuelani per fare cosa? avere ragione su un forum? ho altro da fare grazie. ho semplicemente visto un thread che mi interessava e ci sto partecipando visto che (per fortuna o purtroppo) posso portare il mio contributo. io vi posso dire le impressioni delle persone che vivono in venezuela giorno per giorno e i problemi che il chavismo ha prodotto. ho visto il venezuela prima e dopo chavez conosco chi ha visto il venezuela prima durante e dopo il chavismo, riesco a scorgere delle differenze le ho vissute sulla mia pelle e le vedo vivere sulla pelle delle persone a me care....poi se volete avere ragione a tutti i costi perchè "chavez....la revolucion.....socialismo....." non so che dirvi se non, andate in venezuela e guardate, parlate, chiedete a chavisti e antichavisti e fatevi un idea, non pretendo che sia uguale alla mia ma almeno evitate di citare complotti nazifascisti (nessuno qui dentro l'ha fatto, l'ha fatto Maduro), di sparare statistiche, di parlare di geopolitica come se steste giocando a risiko, in venezuela vivono persone, persone che non sono libere se non la pensano in una certa maniera.
poi nessuno mi ha ancora risposto in merito alle cose che ho scritto prima. sapete almeno cosa è CADIVI? il modo che usano i nuovi padroni del venezuela per farci i miliardi? è vero o falso che in venezuela da tempo ormai mancano i generi di prima necessità? conoscete i danni che ha prodotto la politica del giusto prezzo? perchè per il momento mi avete risposto solamente che io millanto parentele in venezuela...come argomento di discussione mi sembra deboluccio
p.s. se Bolivar fosse vivo si sarebbe inculato chavez e maduro a spiedino.....
2/3 del nostro triumvirato rosso continuano a dirti che non è vero ciò che scrivi.
Si vede che vanno e vengono dal Venezuela...Non so che dirti.
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| 24/02/2014 11:29 | |
no ma facciamo un pö d´ordine, visto che oltre flame di bassa lega non sapete fare.
1) quali sarebbero le iniziative di Chavez che avrebbero portato a questa situazione? ma soprattutto cosa ha fatto Chavez? che situazione ha preso in mano? Quali trasformazioni sociali e politiche ci sono state? perché sarebbero negative? Quali sarebbero le alternative alle politiche di Chavez?
2) il grande dittatore Chavez, talmente grande, talmente onnipotente che é stato sempre votato...talmente dittatore che é stato oggetto di colpo di stato.
3) Strani questi media occidentali: da 3 anni gli studenti cileni protestano contro le misure di privatizzazione, da 3 anni manifestazioni, da 3 anni vittime della violenza della polizia...ma sul main-stream poco o nulla; si protesta in venezuela contro un governo che si oppone alle privatizzazioni a favore delle socializzazioni e l´attenzione arriva sul Venezuela.
4) Strana queste coincidenze. Due settimane fa c´é stato a l´Avana il vertice dei paesi latino-americani e caraibici per avviare e rafforzare una rete di scambi che permettesse una crescita dei sistemi sociali. Gia da alcuni anni ad esempio funziona tra Cuba e Venezuela e Brasile uno scambio petrolio/competenze mediche che ha portato un miglioramento della situazione sanitaria negli altri due paesi e un miglioramento della condizione energetica a Cuba. Lo scopo dell´incontro, simbolicamente tenutesi a Cuba, é quello di creare una rete che sottragga l´area all´egemonia americana. Dunque il governo venezuelano si sta in realtá adoperando per cercare soluzioni senza tagliare le importanti riforme sociali---dopo 2/3 settimane, per caso, c´é un tentativo di destabilizzare il Venezuela.
5) Le informazioni per i protestanti sono veicolate dalla democraticissima Colombia; un paese dove, negli stessi anni in cui in Venezuela c´era un processo costituente, vige uno stato d´eccezione permanente, i cittadini sono sempre sotto minaccia...ebbene la Colombia diventa il mezzo per la redenzione democratica venezuelana....tutto plausibile.
Ma sicuramente é tutta colpa di Chavez e noi vogliamo difendere il nostro idolo, voi siete i giusti e soprattutto voi avete le soluzioni per migliorare la situazione ovunque. Sicuramente é colpa di Chavez anche la situazione europea, dove -anche e soprattutto in Italia- si difendono gli interessi dei grandi capitali, si taglia sulla spesa sociale, si diminuiscono i diritti, si approfitta della manodopera qualificata di altri stati- Peró fica, noi possiamo scegliere tra Renzi, Grillo e Berlusconi.
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