| | | OFFLINE | | Post: 6.431 Post: 4.121 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: MILANO | Età: 37 | Sesso: Maschile | | |
|
25/04/2018 07:29 | |
Probabilmente sarò il solo a dirlo ma siamo di fronte a una delusione enorme
Non è una ciofeca eh , ma siamo lontani dal primo Avengers
Thanos e Brolin enormi ma non bastano a rendere epico un film
Averlo pompato troppo un grosso errore
Incassi a pioggia assicurati
|
|
|
|
| | | OFFLINE | | Post: 20.261 Post: 18.539 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TORINO | Età: 33 | Sesso: Maschile | |
|
25/04/2018 08:34 | |
L'importante che sia meglio del secondo |
|
|
25/04/2018 09:56 | |
Ragionier Fantozzi, 25/04/2018 07.29:
Probabilmente sarò il solo a dirlo ma siamo di fronte a una delusione enorme
Non è una ciofeca eh , ma siamo lontani dal primo Avengers
Thanos e Brolin enormi ma non bastano a rendere epico un film
Averlo pompato troppo un grosso errore
Incassi a pioggia assicurati
per me si sono create aspettative talmente elevate che per forza uno si aspetta che succeda chissà cosa e rimane deluso.
comunque come fai a dire che sia un errore il fatto che abbiano pompato questo film dai.
è la summa di 10 anni di lavoro
ci sono scene post titoli?
ho letto giorni fa che non era sicuro ci fossero. [Modificato da patriots88 25/04/2018 10:16] |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.052 Post: 1.051 | Registrato il: 08/08/2016 | Città: SAN GIOVANNI IN PERSICETO | Età: 37 | Sesso: Maschile | |
|
25/04/2018 10:18 | |
patriots88, 25/04/2018 09.56:
Ragionier Fantozzi, 25/04/2018 07.29:
Probabilmente sarò il solo a dirlo ma siamo di fronte a una delusione enorme
Non è una ciofeca eh , ma siamo lontani dal primo Avengers
Thanos e Brolin enormi ma non bastano a rendere epico un film
Averlo pompato troppo un grosso errore
Incassi a pioggia assicurati
per me si sono create aspettative talmente elevate che per forza uno si aspetta che succeda chissà cosa e rimane deluso.
comunque come fai a dire che sia un errore il fatto che abbiano pompato questo film dai.
è la summa di 10 anni di lavoro
ci sono scene post titoli?
ho letto giorni fa che non era sicuro ci fossero.
Una sola dopo i titoli lunghi.
Comunque dico solo una cosa, in attesa che passi qualche giorno e io riesca a rivederlo.
Ha dei difetti, indubbiamente. Ha dei momenti di stanca, indubbiamente.
Ma è il film che doveva essere. In generale, per me, è tutto ciò che avrei voluto vedere. |
|
| | | OFFLINE | | Post: 6.432 Post: 4.122 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: MILANO | Età: 37 | Sesso: Maschile | | |
|
25/04/2018 14:45 | |
Macigno da una tonnellata, 25/04/2018 10.18:
Una sola dopo i titoli lunghi.
Comunque dico solo una cosa, in attesa che passi qualche giorno e io riesca a rivederlo.
Ha dei difetti, indubbiamente. Ha dei momenti di stanca, indubbiamente.
Ma è il film che doveva essere. In generale, per me, è tutto ciò che avrei voluto vedere.
Per me è "solamente " un buon film .
Thanos è il pregio enorme della pellicola ma ci sono anche alcuni personaggi come
Spoiler
Thor che finalmente acquista la potenza che merita, dopo essere stato trattato da demente in Ragnarok qui riacquista finalmente dignità
Ma anche
Spoiler
Hulk , che appare una manciata di minuti e fa pure una figura barbina e peggiore di altri eroi inferiori a lui che resistono di più e assolutamente assente per tutto il film
Spider-Man , chiaramente una macchietta e non per quello che gli accade ma perchè è solo un buon comprimario e il film lo ha dimostrato chiaramente .
|
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.053 Post: 1.052 | Registrato il: 08/08/2016 | Città: SAN GIOVANNI IN PERSICETO | Età: 37 | Sesso: Maschile | |
|
25/04/2018 17:06 | |
Stiamo parlando di due cose diverse. |
|
|
25/04/2018 20:30 | |
per non beccarsi spoiler bisognerebbe ritirarsi in un harem senza avere contatti col mondo porco dio (non mi riferisco al topic ovviamente)
vabbè pazienza. [Modificato da patriots88 25/04/2018 20:43] |
|
| | | OFFLINE | | Post: 5.398 Post: 5.398 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: BRENNERO | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
|
25/04/2018 22:35 | |
Concordo totalmente con i 2 spoiler del rag.fantozzi, il 2° soprattutto.
|
|
| | | OFFLINE | | Post: 6.435 Post: 4.125 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: MILANO | Età: 37 | Sesso: Maschile | | |
|
25/04/2018 23:21 | |
Der Metzgermeister., 25/04/2018 22.35:
Concordo totalmente con i 2 spoiler del rag.fantozzi, il 2° soprattutto.
Più che altro
Spoiler
Anche Rogers combina pochino , ma ha alle spalle svariati film e sicuramente farà molto nella seconda parte
Hulk sono diversi film veramente che è inutile e la dimostrazione che non riesca a sfondare con un film personale dimostra come il personaggio sia davvero difficile da rendere sul grande schermo . Ma perlomeno nei primi Avengers aveva una gestione giusta qua siamo proprio alla inutilità . Umiliatissimo da Thanos e due - tre minuti di film quasi come un personaggio di terzo piano
Su Spider-Man okay la "morte " ( perchè tanto tornerà assieme a tutti quelli della nuova Fase morti in vita nel secondo ) ma veramente siamo oramai al Flash della Marvel .
Per me non è assolutamente un personaggio su cui puntare , al contrario di Strange e Panther
E funziona palesemente meglio come spalla
[Modificato da Ragionier Fantozzi 25/04/2018 23:23] |
|
| | | OFFLINE | | Post: 5.399 Post: 5.399 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: BRENNERO | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
|
26/04/2018 01:48 | |
Ragionier Fantozzi, 25/04/2018 23.21:
Più che altro
Spoiler
Anche Rogers combina pochino , ma ha alle spalle svariati film e sicuramente farà molto nella seconda parte
Hulk sono diversi film veramente che è inutile e la dimostrazione che non riesca a sfondare con un film personale dimostra come il personaggio sia davvero difficile da rendere sul grande schermo . Ma perlomeno nei primi Avengers aveva una gestione giusta qua siamo proprio alla inutilità . Umiliatissimo da Thanos e due - tre minuti di film quasi come un personaggio di terzo piano
Su Spider-Man okay la "morte " ( perchè tanto tornerà assieme a tutti quelli della nuova Fase morti in vita nel secondo ) ma veramente siamo oramai al Flash della Marvel .
Per me non è assolutamente un personaggio su cui puntare , al contrario di Strange e Panther
E funziona palesemente meglio come spalla
Testo nascosto - clicca qui Beh, il discorso di Hulk è che essendone i diritti della Universal, evidentemente non riescono/possono farne un nuovo film in solitario riuscendo giusto a tenere il personaggio in film corali.
Il problema è che mi va bene che la natura/capacità del personaggio (come anche quella di altri) non sia fedele al fumetto ma parliamo comunque di un personaggio che storicamente riesce a tenere testa ad un Thanos senza guanto quando la si mette sullo scontro fisico (tanto è vero che thanos stesso asserisce senza problemi che é meglio evitare lo scontro fisico contro il golia verde*).
La sua l'apparizione in questo film (e la figura barbina che fa) é per me un bel malus (uno dei pochi a onor del vero).
Su Spidey forse si può fare un discorso simile (essendo in prestito dalla Sony e non totalmente un personaggio Disney).
*Nella miniserie "Thanos quest". [Modificato da Der Metzgermeister. 26/04/2018 01:58] |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.055 Post: 1.054 | Registrato il: 08/08/2016 | Città: SAN GIOVANNI IN PERSICETO | Età: 37 | Sesso: Maschile | |
|
26/04/2018 02:00 | |
A voi serve un libro con l'abc della sceneggiatura.
Testo nascosto - clicca qui Questione Hulk.
La storia di Hulk comincia almeno due film fa, in Age Of Ultron, quando la Vedova Nera cercava di calmarlo. Quando alla fine smatta. E scappa via.
Continua in Thor Ragnarok quando ci mostrano, per la prima volta, i veri problemi tra Hulk e Banner. Quando ci mostrano un Hulk che relega Banner in un angolino e prende il possesso del proprio corpo.
Poi continua in Infinity War, dove un Hulk le prende DAL PIÙ FORTE ESSERE DELL'INTERO UNIVERSO e finisce per tornare Banner.
Banner prova a trasformarsi più volte, ed Hulk risponde di no.
Non sono gag che devono fare ridere (non solo, almeno), sono la spiegazione del perché Hulk in questo film non appare.
Raccontano una storia da anni.
Ora vi lamentate perché sono coerenti e questa storia la stanno raccontando bene.
Questione Spiderman.
In Civil War, Tony, va a recuperare Peter e lo tratta come un bambino/ragazzo delle superiori (che, che caso, è esattamente ciò che è).
In Spider-Man: Homecoming, Tony, tratta Peter come un ragazzo delle superiori (cosa che continua ad essere) e che durante il film ha un processo di crescita e maturazione. Tuttavia, sempre Tony, alla fine del film lo "promuove", offrendogli una armatura (che poi vediamo in Infinity Wars) e la possibilità di ALLENARSI ALLA BASE DEGLI AVENGERS. E Peter rifiuta.
In Infinity Wars, Tony, tratta Peter come un ragazzo delle superiori (che, ehi guarda caso, è esattamente ciò che è).
Arriva l'armata di Thanos, Peter si butta nella mischia e Tony gli lascia l'armatura perché capisce che la situazione è tragica e poi? LO SPARA VIA CON UN PARACADUTE. Perché? PERCHÉ È UN RAGAZZINO DELLE SUPERIORI.
Durante tutte le fasi più pericolose, Tony, gli dice che lui non è pronto.
Peter, prima di sparire dalla realtà come metà della popolazione dell'universo, dice FORSE NON ERO PRONTO.
Sai perché Spider-Man "sembra un personaggio di seconda fascia"?
PERCHÉ È UN FOTTUTO RAGAZZINO DELLE SUPERIORI, CHE HA I PROPRI POTERI E STA IMPARANDO AD USARLI DA QUALCHE ANNO E CHE NON ERA PALESEMENTE PRONTO PER QUELLO CHE HA AFFRONTATO.
Vi mancano proprio le basi della comprensione, è questo il problema.
Non che Infinity War ha qualche difetto (e ce l'ha). |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.056 Post: 1.055 | Registrato il: 08/08/2016 | Città: SAN GIOVANNI IN PERSICETO | Età: 37 | Sesso: Maschile | |
|
26/04/2018 02:03 | |
Ho letto ora il messaggio dopo di Der Ecc...no dai, non mi stai analizzando una cosa, che è spiegata perfettamente nella storia raccontata, parlandomi di diritti e di fumetti/storie che non c'entrano un cazzo con film.
Dimmi che non è così, ti prego. |
|
| | | OFFLINE | | Post: 5.400 Post: 5.400 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: BRENNERO | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
|
26/04/2018 05:45 | |
Provo a spiegarmi meglio più tardi.
Ciò che hai detto ha una sua logica ma non c'entra con il punto analizzato (o meglio, il "come") da me e penso anche dal rag.fantozzi. |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.060 Post: 1.059 | Registrato il: 08/08/2016 | Città: SAN GIOVANNI IN PERSICETO | Età: 37 | Sesso: Maschile | |
|
26/04/2018 08:26 | |
No, il punto è che ciò che analizzate voi non ha senso.
Zero proprio. |
|
| | | OFFLINE | | Post: 5.401 Post: 5.401 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: BRENNERO | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
|
26/04/2018 10:29 | |
Macigno da una tonnellata, 26/04/2018 08.26:
No, il punto è che ciò che analizzate voi non ha senso.
Zero proprio.
Magari é come dici tu e ciò che diciamo non ha senso, ma ad ogni modo:
Testo nascosto - clicca qui il ragioniere diceva che Hulk non funziona come personaggio di film in singolo e per questo dopo il primo non ne hanno prodotti più; io ho detto semplicemente che non ne producono in solitario su Hulk per un fatto di diritti (evidentemente i rapporti della Disney con la Universal sono diversi rispetto a quelli con la Sony-vedasi Uomo Ragno-e per questo non hanno fatto altri film "in solitaria" su Hulk, non perché un suo film solista non funzionerebbe), questo discorso non fa una grinza non c'entra assolutamente nulla con l'interpretazione di Infinity War per cui come ti ho detto nel post precedente sono due cose diverse ed ognuna ha legittima ragione d'essere.
Per quanto riguarda l'esempio fumettistico, io l'ho citato semplicemente per dire che avrebbero potuto far fare ad Hulk una figura leggermente meno barbina (le avrebbe sempre prese ma 'durando un po' di più' come si suol dire) senza inficiare il discorso di crescita del personaggio mostrata nei film precedenti e da te indicata nel post qui sopra .
So bene che i fumetti sono fumetti e ed i film sono film ma quell'esempio, ripeto, l'ho citato semplicemente per suffragare l'idea che Hulk poteva durare un po' di più nello scontro contro thanos essendo uno dei pochi personaggi che teoricamente gli può tenere testa (ovviamente il thanos senza artefatti magici o gemme varie).
Per fare un altro esempio; se tu metti in scena un eventuale scontro tra spider-man e vedova nera e Spidey viene sopraffatto fisicamente, io storco il naso perché l'uomo ragno è più forte di vedova nera e a meno che non giustifichi bene nella tua messa in scena come faccia la Romanoff a sconfiggere fisicamente Parker, io la considererò una messa in scena un po' errata ma non perché i due personaggi non corrispondano ai loro corrispettivi cartacei ma perché se tu riadatti delle figure comunque preesistenti che hanno le loro peculiarità devi essere in grado , seppur con la tua libera interpretazione, di non farne mancare i tratti distintivi.
Ripeto, Hulk se non è enormemente infuriato perderà sempre contro thanos ma di certo non sarà messo KO in quattro e quattr'otto come apparso nel film, quello io contesto.
Poi magari in "Avengers 4" il gigante verde avrà una sorta di redemption (come ulteriore tassello nel suo percorso narrativo) e riuscirà a mettere in difficoltà il titano pazzo e la figura barbina fatta in Infinity War avrà un senso in ottica futura (un po' come in "black panther" quando t'challa perde in un primo momento lo scontro contro killmonger per poi, ripeto, avere la sua redemption quando lo sconfigge nel "secondo round") ma se devo giudicare ad oggi per me con Hulk si poteva fare un lavoro leggermente migliore.
Capitolo Spider-Man: concordo con te quando dici che ci sta che appaia come comprimario perché in fondo è ancora un ragazzino (che di fondo nella sua "carriera da super eroe" ha affrontato solo un grosso nemico finora) ma anche qui, io penso che un eventuale altro motivo per il quale non lo faranno mai apparire come "iper centrale" come personaggio sia che è un personaggio 'prestato' dalla Sony (infatti penso che semmai in futuro vorranno puntare fortemente su un uomo ragno, punteranno su Morales che infatti più o meno è stato introdotto in "Spider-Man homecoming").
E non capisco perché non si possano analizzare determinate cose usando sia motivazioni "di copione" sia motivazioni "extra copione", a volte le 2 motivazioni collimano tra loro.
Un pó come nel wrestling: se 2 wrestlers sono in faida tra loro e uno subisce un infortunio per il quale di lì a poco dovrà operarsi, magari la sfida finale avrá la stipulazione che chi perde viene licenziato (così da giustificare "in copione" l'assenza del wrestler sconfitto che sarà proprio quello che dovrà poi stare qualche mese fermo per via dell'operazione).
Ora, noi possiamo giudicare questa faida sia "dentro il copione" (e analizzare il perché quel determinato wrestler abbia perso la faida e per questo è stato licenziato) sia "fuori da copione" (e dire che doveva per forza assentarsi dagli shows per un determinato lasso di tempo perché in fase di recupero post operatorio).
Ora, io che analizzo l'esito di questa faida, non è che devo considerare solo le motivazioni "in copione" ma anche considerare quelle "extra copione" che spesso possono giustificare ciò che accade "in copione".
E bada, io non sto dicendo che la scelta di far apparire spidey come "una spalla" sia esclusivamente dettata dal fatto che la Disney non possa disporre a suo libero piacimento del personaggio (per cui lo tiene sempre più o meno nelle retrovie) ma che magari questo motivo sia quello "extra copione", unito ad un motivo "in copione" che ben hai spiegato tu.
Mi tengo giusto una riserva (che mai potrà essere sciolta) secondo cui se la Disney avesse avuto fin da subito i diritti esclusivi dell'Uomo Ragno difficilmente non l'avrebbe inserito fin da subito nel "filone Avengers" 10 anni or sono (e in quel caso non penso che in un eventuale Infinity War avremmo avuto uno spider-man così tanto "spalla").
Ma questa, ripeto, è un'eventualità che non scopriremo mai.
[Modificato da Der Metzgermeister. 26/04/2018 10:32] |
|
|
|