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  22/02/2015 10:46 | |
Raga è inutile che parlate di incongruenze quando sul Nostromo lanciavano i programmi da un computer che faceva sembrare il Commodore HAL 9000 e in Prometheus (che dovrebbe essere un prequel, dunque accadere prima) hanno una tecnologia superiore, con ologrammi, cazzi, mazzi e porchiddi. |
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| 22/02/2015 10:50 | |
Allora, anzitutto nella sequenza eliminata dal primo Alien, Lambert & co. non sono nelle stesse condizioni dei coloni di Aliens; L'equipaggio della Nostromo viene usata dallo xenomorfo per iniziare un ciclo riproduttivo, cioè li trasforma in uova, da cui nasceranno dei facehugger. Cosa che se non ricordo male si vede anche nel terzo film. Ma diciamo che il ciclo riproduttivo naturale dello xenomorfo è Regina->Facehugger->embrione->xenomorfo adulto. Ovviamente la regina permette una riproduzione più efficente, visto che come compito ha quello di cagare uova di continuo, ma lo xenomorfo può iniziare un ciclo vitale anche senza.
Per quanto riguarda l'acido, come ha detto matthew, gran parte della struttura era ormai sepolta sotto l'hive webbing, cioè la struttura di origine alien che ricopre tutto. Quando sparano allo xenomorfo che cerca di entrare nel blindato infatti fanno un gran macello, senza contare che il mezzo blindato viene distrutto proprio dall'acido.
Ah comunque se davvero fanno un sequel di Alien: Resurrection, è la volta buona che torniamo sulla Terra invasa dagli xenomorfi ![[SM=x2584208]](https://digilander.libero.it/wrestlingattitude/smilies/ylinlove.gif) |
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| 22/02/2015 12:06 | |
Eric Packer, 22/02/2015 10:46:
Raga è inutile che parlate di incongruenze quando sul Nostromo lanciavano i programmi da un computer che faceva sembrare il Commodore HAL 9000 e in Prometheus (che dovrebbe essere un prequel, dunque accadere prima) hanno una tecnologia superiore, con ologrammi, cazzi, mazzi e porchiddi.
è chiaro che certe cose vanno contestualizzate, eh
nel 1979 quella era l'idea del futuro (ed il massimo concepibile) per quanto riguarda i pc: oggi una scena simile, ambientata nel 2089 e con gente che usa ancora comandi testuali, farebbe ridere e puzzerebbe di vecchio, nello stesso modo in cui rideremmo nel vedere un tizio indossare il tutone di gomma per interpretare uno xenomorfo, quando ormai è tutto in CG
pure io ho fatto notare che David è anni luce davanti ad Ash e Bishop pur essendo un "vecchio modello", ma è una scelta di trama inevitabile per non far scadere tutto nel ridicolo |
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| 22/02/2015 12:30 | |
KaiserSp, 22/02/2015 12:06:
è chiaro che certe cose vanno contestualizzate, eh
nel 1979 quella era l'idea del futuro (ed il massimo concepibile) per quanto riguarda i pc: oggi una scena simile, ambientata nel 2089 e con gente che usa ancora comandi testuali, farebbe ridere e puzzerebbe di vecchio, nello stesso modo in cui rideremmo nel vedere un tizio indossare il tutone di gomma per interpretare uno xenomorfo, quando ormai è tutto in CG
pure io ho fatto notare che David è anni luce davanti ad Ash e Bishop pur essendo un "vecchio modello", ma è una scelta di trama inevitabile per non far scadere tutto nel ridicolo
Sì hai ragione sulla contestualizzazione, ma non hai colto il senso del mio intervento, che voleva essere un invito a non fossilizzarsi sui dettagli e a concentrarsi sul film, se no manca proprio il gusto della visione e c'è il rischio che qualcuno magari consideri (esempio) Jaws un filmaccio perché lo squalo non è realistico. Non so se mi spiego. |
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| 22/02/2015 12:38 | |
al netto dei dettagli però, è oggettivo il fatto che Prometheus abbia degli enormi buchi nella narrazione e tutta una serie di WTF?!?!, i quali non possono essere ignorati o sminuiti, tirando in ballo appunto le minuzie (perchè di questo stiamo parlando, minuzie!) degli episodi precedenti |
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| 22/02/2015 12:43 | |
KaiserSp, 22/02/2015 12:38:
al netto dei dettagli però, è oggettivo il fatto che Prometheus abbia degli enormi buchi nella narrazione e tutta una serie di WTF?!?!, i quali non possono essere ignorati o sminuiti, tirando in ballo appunto le minuzie (perchè di questo stiamo parlando, minuzie!) degli episodi precedenti
Infatti prometheus fa schifo a Gesù, ma prima di essere un film che tradisce la serie è proprio un brutto film. E in primis proprio a causa di una sceneggiatura che portami. Tu parli di buchi, ma quelli di Prometheus son tipo i wormhole di interstellar. |
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| 22/02/2015 12:44 | |
Ma hai capito che dei dettagli non me ne frega una beata minchia e siamo d'accordo su tutta la linea? No perché mi sta venendo il dubbio. |
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| 22/02/2015 13:02 | |
FoxSickBoy, 22/02/2015 02:36:
Un geologo che si perde e un biologo che accarezza un mostro alieno.
BIOLOGO.
ACCAREZZA.
MOSTRO.
ALIENO.
Cyborg che avvelena senza alcun motivo uno della sua squadra.
Boh non so, già queste due mi sembrano cose molto gravi.
E te lo dico perché lo faccio di mestiere.
Ma a me era sembrato di capire che l'esperimento lo stava guidando per conto del vecchio congelato, che alla fine di tutto già sapeva degli Architetti e voleva proprio scoprire gli effetti di quel liquido nero. Tutto il film si basa sul parallelismo "umani che cercano disperatamente di scoprire chi li ha creati e perché/Robot che stanno in mezzo alla gente che li ha creati e non si fanno (ancora?) domande esistenziali", mettere il Robot in mezzo ad una situazione del genere credo serva proprio per fargli sorgere qualche dubbio.
MatthewDeschain, 22/02/2015 07:46:
La regina c e anche nel primo film rincoglionito, secondo te chi ha deposto le uova all interno della camera dell astronave dei jockey?
Questo lo spiegano in Aliens, in Alien potrebbero essere stati tranquillamente tanti xenomorfi dopo avere distrutto l'astronave ed avere fatto tanti prigionieri.
MatthewDeschain, 22/02/2015 07:46:
Porca madonna ce ne sono un botto, e tipico delle specie con Regina.
Il ciclo vitale degli Alien si è capito molto bene, non so che viaggio ti sei fatto sulla riproduzione, tutti vengono fecondati dai facehugger, che per inciso si muovono, non stanno fermi.
Se il ciclo è "Uovo->Facehugger->Chestbuster->Alien->Uovo", a che serve la Regina? Se il ciclo non è così ma serve sempre la regina per riprodursi, a che scopo uccidono e rapiscono tutti gli umani?
MatthewDeschain, 22/02/2015 07:46:
L acido c e anche nel secondo. Sei sicuro di averlo visto?
L'acido nel sangue era palesemente una trovata per evitare che qualcuno dicesse semplicemente "ma spariamogli! 'murrica!", che è ESATTAMENTE quello che accade nel secondo film. Ovvio che non si sono dimenticati che gli Xenomorfi hanno il sangue acido, ma è evidente come l'effetto di questo acido sia molto minore. E' vero che non stanno più su una navicella nello spazio dove un buco equivale alla morte, ma si trovano (se ricordo bene) in una base civile su un pianeta il cui esterno non è abitabile, sicuramente non per tanto tempo. La scena in cui piazzano il mitra automatico e uccidono decine e decine di Alien fino a quando non finiscono i mille proiettili che avevano avrebbe dovuto far cadere tanto di quell'acido da sciogliere parte se non tutta della base, invece non succede nulla. Ripley stessa, quando le dicono il piano, dice "si ottima idea!" dimenticando che solo una settimana prima lei era sul Nostromo ed ha visto con i suoi occhi il medico tagliare con un bisturi il facehugger facendo sgorgare spruzzi enormi di acido.
MatthewDeschain, 22/02/2015 07:46:
Ah e Ripley non viene processata perché la Weyland se ne fotte dei suoi dipendenti, l obiettivo e recuperare un alien. Ma non hai visto il film, quindi parliamo di niente.
:giurato: :giurato: :giurato:
Quindi nel futuro io posso uccidere chiunque mi pare, fin tanto che la sua famiglia non mi denuncia?
Halo24, 22/02/2015 10:50:
Allora, anzitutto nella sequenza eliminata dal primo Alien, Lambert & co. non sono nelle stesse condizioni dei coloni di Aliens; L'equipaggio della Nostromo viene usata dallo xenomorfo per iniziare un ciclo riproduttivo, cioè li trasforma in uova, da cui nasceranno dei facehugger. Cosa che se non ricordo male si vede anche nel terzo film. Ma diciamo che il ciclo riproduttivo naturale dello xenomorfo è Regina->Facehugger->embrione->xenomorfo adulto. Ovviamente la regina permette una riproduzione più efficente, visto che come compito ha quello di cagare uova di continuo, ma lo xenomorfo può iniziare un ciclo vitale anche senza.
E questo lo sappiamo come? E' una spiegazione piuttosto tirata, oltretutto renderebbe la Regina sostituibile (e inutile).
Halo24, 22/02/2015 10:50:
Per quanto riguarda l'acido, come ha detto matthew, gran parte della struttura era ormai sepolta sotto l'hive webbing, cioè la struttura di origine alien che ricopre tutto. Quando sparano allo xenomorfo che cerca di entrare nel blindato infatti fanno un gran macello, senza contare che il mezzo blindato viene distrutto proprio dall'acido.
MatthewDeschain, 22/02/2015 07:49:
Ah sull acido. L acido molecolare non distrugge tutto perché la sala di incubazione vicino al reattore e già stata alien formata.
Dato che non mi ricordavo ho ridato un'occhiata veloce al film. Non ho trovato la scena di cui ho parlato prima, quella dei 1000 colpi di mitra, ma nella scena in cui ci sono gli Xenomorfi che si avvicinano e loro non capiscono dove sono, allora uno di loro sale a guardare e sono nel soffitto, e gli xenomorfi cadono inizia una sparatoria con gli xenomorfi che sono ad un metro da loro, e non schizza neanche una goccia di sangue. Non si fanno male loro, non si danneggia niente (non sono nella parte aliena dell'edificio, sono nella zona residenziale) ma in compenso gli alieni "esplodono" in una piccola nuvola di fumo. |
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| 22/02/2015 13:05 | |
Eric Packer, 22/02/2015 12:30:
Sì hai ragione sulla contestualizzazione, ma non hai colto il senso del mio intervento, che voleva essere un invito a non fossilizzarsi sui dettagli e a concentrarsi sul film, se no manca proprio il gusto della visione e c'è il rischio che qualcuno magari consideri (esempio) Jaws un filmaccio perché lo squalo non è realistico. Non so se mi spiego.
Ma infatti io questo l'ho detto, fissarsi su sti dettagli è come dire "GTA V è una merda perché se tiro una granata ad una porta la porta rimane li e non posso entrare nella casa". In certi film è normale che ci siano scelte di trama discutibili per il semplice fatto che bisogna dare la priorità al ritmo, a volte. E ripeto, a me Aliens non è piaciuto perché non mi piace Cameron ed il suo genere, non certo perché "che stronzata, non l'hanno processata per omicidio!". La discussione però è nata perché ho chiesto quali fossero questi errori imperdonabili nella trama di Prometheus, dato che per me non sono più gravi di quelli di Aliens. |
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| 22/02/2015 13:12 | |
-weed-, 22/02/2015 13:02:
dimenticando che solo una settimana prima lei era sul Nostromo ed ha visto con i suoi occhi il medico tagliare con un bisturi il facehugger facendo sgorgare spruzzi enormi di acido.
Da Alien ad Aliens passano 57 anni. Hai sperimentato sonni criogenici così lunghi?
Per essere uno che ci sta molto attento, mi pare che tu tenda a dimenticare un po' tanti dettagli.
Quanto al non soffermarsi sui suddetti dettagli, un biologo che cerca di accarezzare un cobra alieno pieno di denti è una stronzata non trascurabile.
Tu critichi Aliens perché non incontra i tuoi gusti, noi critichiamo Prometheus perché non obbedisce alla logica. E' un po' diverso. |
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| 22/02/2015 13:20 | |
Lei dormiva, nella testa di Ripley da quando vede il primo Alien a quando muore passa un mesetto se ricordo bene, nonostante in realtà siano passati anni e le muore anche la figlia di vecchiaia.
Si ma ripeto, i buchi di trama di Prometheus a me non sembrano così grandi. Cioè se quella scena di un minuto con i due imbecilli che muoiono fosse stata diversa, con loro che scappano ed i vermi che li raggiungono, e se le due scappavano dall'astronave da subito verso destra e sinistra sarebbe stato un capolavoro? Per me le cose importanti sono altre. |
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| 22/02/2015 13:57 | |
-weed-, 22/02/2015 13:20:
Lei dormiva, nella testa di Ripley da quando vede il primo Alien a quando muore passa un mesetto se ricordo bene, nonostante in realtà siano passati anni e le muore anche la figlia di vecchiaia.
Si ma ripeto, i buchi di trama di Prometheus a me non sembrano così grandi. Cioè se quella scena di un minuto con i due imbecilli che muoiono fosse stata diversa, con loro che scappano ed i vermi che li raggiungono, e se le due scappavano dall'astronave da subito verso destra e sinistra sarebbe stato un capolavoro? Per me le cose importanti sono altre.
Sarebbe stato un film migliore, tanto per cominciare.
Scrivere col culo è un insulto all'intelligenza degli spettatori.
Le cose importanti sono altre, dici.
Quali? |
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| 22/02/2015 14:28 | |
Non sappiamo come succede perché sono pugnette dei fans che hanno visto la scena tagliata, che in quanto tagliata non è canon, quindi è come se non esistesse. Un po' come i personaggi dell'universo espanso di Star Wars. Il ciclo vitale degli xenomorfi, per quanto visto nei film, comprende la regina che produce le uova, punto. E comprende la regina perché, come ho detto, è infinitamente più efficente avere un alveare con la regina dentro e i droni che si preoccupano semplicemente di procurare gli ospiti per la fecondazione, piuttosto che un ciclo privo di regina che funziona più lentamente e spreca potenziali ospiti senza produrre altri adulti. Se poi vogliamo spaccare il capello in quattro:
In the initial cut of Alien, the Alien possessed a complete life cycle, whereby the still-living bodies of its victims could be converted into new Eggs, a process dubbed "Eggmorphing".[29] However, the scene showing this final stage was cut for reasons of pacing, leaving the ultimate origin of the Eggs obscure. This allowed Aliens director James Cameron to introduce a concept he had initially conceived for a spec script called Mother,[19] whereby a massive mother Xenomorph laid the Eggs and formed the basis for the creature's life cycle. Cameron conceived the Queen as a monstrous analogue to Ripley's own maternal role in the film.[19] In that vein, some critics[30] have compared it to Grendel's mother.
Detto questo, si ritorna al discorso che ho fatto prima; inoltre lo xenomorfo del primo film è un drone, si comporta come una formica operaia e, nel caso di specie, può avviare un nuovo ciclo riproduttivo. Nel secondo film invece vediamo principalmente xenomorfi guerrieri, addetti alla difesa del nido. Difatti la struttura dell'esoscheletro è molto diversa, e questo succede quando gli xenomorfi invecchiano. Questo spiega un po' tutto, anche le differenze legate all'acido (in Alien Resurrection due xenomorfi uccidono proprio un drone per liberarsi)
Notare che quest'ultima nozione proviene direttamente da James Cameron, non è che me la sto inventando o è frutto di americani brufolosi che passano il loro tempo a masturbarsi su ste cose con le dita sporche di cheetos.
In sostanza: se il film non ti piace è un conto, ma di buchi di sceneggiatura non ne ha. Sennò chiediamoci subito perché il padre di Newt non è stato messo in criostasi dopo essere stato infettato (i dirigenti della colonia sapevano tutto) come volevano fare con Ripley, e buonanotte al secchio. Ma questo vuol dire guardare i film come fanno i tanti piccoli Harry Knowles che infestano l'universo cinefilo internettiano, e io non ci sto. [Modificato da Halo 8 22/02/2015 14:31] |
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| 22/02/2015 14:40 | |
E comunque stiamo perdendo di vista una cosa:
DAICAZZO |
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| 22/02/2015 14:52 | |
Eric dal primo intervento sembrava quasi una difesa di Prometheus, se non leggevo le risposte successive avrei pensato che in qualche modo lo stavi difendendo.
Comunque credevo sinceramente che sarebbe stato impossibile trovare qualcuno che difendesse la sceneggiatura di Promotheus. La vita ti riserva delle sorprese incredibili. |
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