Star Wars - Episodio VIII: topic ufficiale

Su Rotten Tomatoes ha un audience score più basso di Justice League

Visto stasera.

Parlando da non fan integralista (li ho visti, mi piacciono, ma non ho spade laser, lego, action figure o cazzate simili in casa), penso si possa considerare un buon film, con qualche buco logico e di sceneggiatura sicuramente, ma godibile nel complesso e con una logica e coerenza interna soddisfacente. Considerarlo un capolavoro, o addirittura il miglior film della saga..... Beh non è il caso di commentare credo.

Andando con ordine, i pro sono sicuramente effetti visivi (ovviamente), una gestione dei personaggi principali convincente (a parte la faccia da babbo di minchia alla Herbert Ballerina, è stato decisamente un Kylo Ren convincente nei panni del cattivo combattuto), qualche plot twist più o meno telefonato, e non ultimo il franchise, la musichetta (cit.) fomenta sempre.

Ci sono però parecchi contro anche.... Non le battutine, i Porg alla fine sono carini e anche gli intermezzi comici sono divertenti e abbastanza ben dosati (a differenza ad esempio di Thor Ragnarok, dove sembra di stare in un cinepanettone), poi va a gusti ma a me non dipiace una cosa simile, anche perchè pure la trilogia originale li aveva. Ah, si intende a parte la scena iniziale, lì ci mancava giusto il pernacchione finale, del tutto fuori contesto.
I problemi veri sono la mancanza di spiegoni di sorta (i genitori di Rey? Ma soprattutto, chi cazzo era Snoke?) con conseguente perdita di logicità (ma perchè i Ribelli sono quattro stronzi nell'intera galassia? Il Primo Ordine da dove è stato cagato fuori? E la Repubblica dove cazzo è finita nel frattempo, essendo anche il Primo Ordine non dico quattro stronzi, ma otto-dieci stronzi?), e qualche buco di trama più o meno grosso. Insomma, possibile che non abbiano navi in grado di inseguire un incrociatore? Considerando che in guerra dovrebbero sempre esistere delle contromisure alle unità nemiche, cos'è al Primo Ordine sono così scappati di casa da non averne e dover aspettare l'esaurimento del carburante? Ma soprattutto, la mossa finale che ha sbaragliato l'intera flotta nemica, non avrebbero dovuto pensarla come prima cosa e non come ultima risorsa, considerando che senza lo spifferone di Benicio del Toro il piano dei Ribelli sarebbe stato quello di ritirarsi e lasciar semplicemente distruggere l'incrociatore?
Menzione speciale per la scena di Leia, una roba davvero ridicola che va bene per Sharknado forse, non certo per Star Wars. E' la figlia di Vader, anche lei può controllare la Forza, benissimo (certo, è un pò strano che se ne accorga a tipo 60 anni, ma passiamoci sopra).... Ma in che modo questo le permette di sopravvivere nello spazio aperto e di volare nel vuoto? Questo al netto della demenziale resa grafica a là Superman.
Pessimo anche il personaggio del negro (che agisce random il più delle volte) e l'inserimento della gialla per le quote minoranze. E Mark Hamill è invecchiato malissimo, poi non so sarà il barbone o il tipo di vestito, ma in alcune scene mi sembra un nano deforme, manco fosse Tyrion Lannister cazzo.


Boh questo è quello che mi viene in mente al momento

Halo24, 14/12/2017 12.45:

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Non so, per me esiste criticarlo ma sta lì in alto con L'Impero Colpisce Ancora, poco da fare.

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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH PORCODIO, MA COSA CAZZO DITE

Quello che dico è quello che ho scritto, il problema è quello che dici tu, di cui mi interessa poco.

Anzi, quello che dovevo dire sul film l'ho detto. Se ci sono degli spunti di discussione (tipo l'articolo postato da Seagull la pagina dietro è illuminante sotto molti aspetti, la parte sui midichlorian soprattutto) partecipo volentieri. Le cagatine in capslock ve le lascio altrettanto volentieri.

Halo24, 18/12/2017 10.01:

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Quello che dico è quello che ho scritto, il problema è quello che dici tu, di cui mi interessa poco.

Anzi, quello che dovevo dire sul film l'ho detto. Se ci sono degli spunti di discussione (tipo l'articolo postato da Seagull la pagina dietro è illuminante sotto molti aspetti, la parte sui midichlorian soprattutto) partecipo volentieri. Le cagatine in capslock ve le lascio altrettanto volentieri.

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Beh la tua cazzata lasciava poco spazio a un commento serio, comunque stasera se proprio ci tieni ti smonto pezzo pezzo sta merda di film.

Dal punto di vista dell'intrattenimento, il film funziona. Ci sono scene suggestive, colpi di scena, battaglie spettacolari, momenti divertenti e la visione scorre fluida con pochi momenti di stanca nonostante la lunghezza. E' comunque una visione per chi al cinema vuole "spegnere il cervello" e non si preoccupa di una trama banalotta, a tratti demenziale

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come le cose che non vengono inspiegabilmente dette da Holdo e Kanata o come la ridicolaggine dei cattivi che ogni volta che hanno un vantaggio perdono tempo e vengono infinocchiati

e con un "deus ex machina" ingombrante

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come BB8.

Se però lo analizzo come film di una saga di Star Wars, il risultato è estremamente carente. Voglio andare oltre alla vena ironica del film, che non mi ha disturbato, nonostante ci siano almeno 3 battutine di cui avrei fatto a meno. Passo oltre anche agli uccellini pucciosi che non disturbano troppo. E voglio anche archiviare come sopportabile e concepibile la scena di Superman nello spazio. Secondo me questi sono dettagli.
Le cose che non vanno, che non convincono è praticamente tutto ciò che ruota intorno alla trama principale.
I grandi interrogativi che erano rimasti in sospeso nel sette (Chi è Snoke? Com'è diventato il leader? Da dove viene il Primo Ordine? Chi sono i Cavalieri di Ren? Chi sono i genitori di Rey?) qui praticamente vengono cassati velocemente e con una resa cinematografica povera di pathos e priva di epica.
Il concetto di fondo, per me anche accettabile ed in un certo senso innovativo e coraggioso,

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questa zona grigia che dovrebbe resettare il concetto dei lati nella forza sui cui poi viene costruito tutto il film e il rapporto tra ben e rey,

viene meno nel finale

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in cui tutto torna come alla fine di episodio 7. Buoni vs cattivi, Kylo tormentato, speranza data da Luke.

Una rivoluzione che di fatto non rivoluziona nulla e quasi sconfessa il capitolo precedente, aspettando il nove.
Tra l'altro questo reset è privo di una componente emozionale verso i vecchi personaggi della saga. Abbiamo già visto Leia e Chewbecca ignorarsi alla morte di Han Solo per preoccuparsi delle emozioni di Rey,

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qua salutiamo l'Ammiraglio Akbar nell'indifferenza generale di tutti e lo stesso Luke reagisce alla notizia della morte di Han, davanti Chewbe, come boh potrebbe reagire un tizio qualunque davanti alla morte di un personaggio famoso "noo, che peccato, mi era simpatico".

Insomma, il tema dei film è "largo ai giovani e al nuovo, eliminiamo il vecchio" ed è costruito con sconcertante disinteresse (ed in alcuni casi sciatteria) verso ciò che viene deposto,

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come nella scena di Luke che getta la spada laser alle sue spalle.

Riguardo al nuovo: Kylo Ren è in crescita, la sua figura esce rafforzata e meglio caratterizzata da questo film; stessa cosa per Rey che resta però un personaggio sgravatissimo

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in grado di battere addirittura Luke con meno di tre giorni di addestramento (e mò che s'è imbertata i "sacri libbbri" farà pure rinascere il nuovo ordine dei nuovi Jedi?);

passo indietro per Finn a mio parere, relegato ad una sottotrama inutile e con tanto di risvolto amoroso sul finale; su Phasma penso che non commentare oltre sia la cosa migliore.
In sostanza, questo film è migliore di episodio 7 se non altro perché in grado di reggere anche come pellicola a sé stante, ma come capitolo di Star Wars è veramente pessimo.

Grandissimo film di intrattenimento con il solo problema Leia anche a livello visivo e spero una traduzione orribile della prima scena.

Finalmente si fa piazza pulita dei nerd che si sono raccontati star wars negli anni come chissà quale film profondo e coerente. Spazzati via i misticismi e le pippe mentali di alcuni per un ritorno alle origini.

Star Wars è finalmente di nuovo un film che diverte e che fa sognare, con un impatto visivo mostruoso.

Kylo Rey e Luke gestiti alla perfezione.

L'ho visto stasera, a me è piaciuto e concordo con molte delle cose che avete detto.

Mi è piaciuto che quello che sembrava un turn face scontatissimo di Kylo Ren non sia sia rivelato tale, mi sono piaciuti i (pochi, ma azzeccati) momenti di ironia e di alleggerimento, mi è piaciuta la figura di Luke che secondo me meglio non poteva congedarsi, mi è piaciuta l'apparizione di Yoda... mi è piaciuto tutto in pratica, solo una cosa mi ha un po' deluso ma la scrivo alla fine.

- Credo che i genitori naturali di Rey possono anche essere stati degli anonimi mercanti ma lei in realtà è figlia della Forza esattamente come lo fu Anakin, ce lo fanno capire abbastanza bene con la scena nella grotta.
Non credo che Kylo Ren abbia voluto ingannarla per portarla dalla sua parte, è solo che lui non riesce a vedere oltre un certo orizzonte e quindi sa che i genitori naturali di Rey non erano nulla di speciale ma non può vedere la sua vera origine;

- Il continuo conflitto interiore di Ren è una delle cose migliori di questa trilogia secondo me, ed è la cosa che lo accomuna di più a Darth Vader indipendentemente da tutto. Probabilmente nel prossimo capitolo avrà raggiunto un livello di potere tale da poterglisi avvicinare anche sotto quel punto di vista, ma per ora la sua insicurezza, la sua paura, la sua arroganza e la sua rabbia sono le stesse che guidarono Anakin nella sua trasformazione;

- Le critiche al comportamento di Luke... doveva pur esserci un motivo se si era isolato dal mondo e non ne voleva sapere più niente, o no?
Credo che la spiegazione fornita fosse la migliore possibile, così come è stato il migliore possibile il modo in cui si è congedato dalla saga.
Ha provato paura, ha pensato di fare un gesto vigliacco, si è vergognato e se n'è andato. Alla fine però si riscatta e si sacrifica per la causa.
D'altronde nessuno ci ha mai detto che i Jedi non potessero avere momenti di debolezza o che fossero infallibili, e dire che i capitoli precedenti avrebbero dovuto insegnarcelo abbastanza bene.

Cosa mi ha un po' deluso?
Beh, diciamo che avevo molta curiosità nei confronti del personaggio di Snoke e secondo me esce di scena in maniera un po' troppo frettolosa, senza nemmeno averci dato modo di approfondire qualcosa in più su di lui.
La domanda non è tanto "chi fosse", non doveva per forza essere qualcuno in particolare. Le domanda semmai erano: "Com'è arrivato lì? Cosa lo ha reso il leader supremo? In che modo ha persuaso Ben Solo?"
All'ultima domanda rispondono solo parzialmente e in maniera un po' vaga, riguardo alle prime due invece non sappiamo niente di niente ma spero che la cosa venga trattata nell'ultimo capitolo o magari anche in una prossima trilogia.

In sostanza un gran bel film, per quanto mi possa sforzare non riesco proprio a trovare motivi per criticarlo o per lamentarmi.
Promosso a pieni voti per quanto mi riguarda.

Snoke secondo me sarà parte integrante di ep.IX, anch'io spero che venga approfondita la sua figura e le origini di kylo ren.

Approfondire Snoke equivale ad approfondire le origini del primo ordine, che si possono facilmente intuire ma non sono ancora state illustrate a dovere.

Io invece spero che non se ne parli se non per mostrare altro tormento in Kylo.

Possono sempre farci uno spinoff così i nerd che hanno bisogno di tutto spiegato son contenti, ma non è funzionale a nulla in questo momento, sono stati spazzati via dal discorso di Kylo sul passato, l'unica vera utilità sarebbe fomentare il tormento interiore di Kylo.

Rian Johnson in realtà ha detto che si è approcciato a Snoke proprio con l'idea di non approfondirlo. Secondo lui non era necessario. Questo è abbastanza assurdo, con 2 ore e 30 di film.

Sto vedendo che la critica sul mancato approfondimento di Snoke è una delle più diffuse in giro (ed anche una delle più sensate, in mezzo ad una moltitudine di vaccate) non solo sul web italico ma proprio in generale; fino a ieri sera ovviamente mi ero tenuto lontano da tutto per non prendermi spoiler ma ora che sto un po' ripescando indietro mi pare di poter dire che sia proprio quella la più comune.
Magari saranno pure partiti con l'idea di non approfondirlo, ma quando sono in così tanti ad invocare la stessa cosa...

Non sappiamo come abbia preso il potere, non sappiamo proprio da cosa nasca questo Primo Ordine, non sappiamo come e perchè abbia scelto Ben Solo, aveva delle evidenti cicatrici sul volto e non sappiamo come se le è fatte... un po' troppi "non sappiamo" per un personaggio così importante, io credo che qualcosa ci diranno magari già in ep.9.