| | | OFFLINE | | | Post: 10.345 Post: 5.499 | Registrato il: 17/04/2011 | Città: DESIO | Età: 42 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente/lavora | |
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13/02/2017 17:05 | |
Giamma V1.0, 09/02/2017 16.32:
visto che ti reputo competente in materia mi interesserebbe sapere la tua opinione sul perché sarebbe stato meglio l'immobilismo.
scusa ho visto solo adesso
la risposta breve è che il jobs act ha peggiorato drasticamente il mercato del lavoro e rischia di creare disagi economici e sociali.
semplificando, il processo di determinazione dei salari include anche il potere contrattuale dei lavoratori, più questo potere è basso più i salari saranno ridotti.
nel momento in cui le aziende possono licenziare indiscriminatamente (per i primi tre anni del rapporto di lavoro) o con molta più facilità (per tutto il resto della durata del rapporto) queste acquisiscono maggior potere nei confronti del lavoratore e di conseguenza i salari si abbasseranno (a meno che non vi sia un aumento dell'occupazione così straordinario da costringere le aziende ad aumentare i salari per trovare dei lavoratori).
ovviamente sarebbe stato possibile affiancare al jobs act dei provvedimenti di welfare di vario tipo (dal troppo costoso reddito di cittadinanza ad un sostentamento serio per i disoccupati o per tutti i cittadini e via discorrendo) per non trasformare la perdita del lavoro in una vera tragedia (cosa che invece avviene sempre più frequentemente giacchè lo stato sta cercando di trasferire il welfare sulle spalle delle aziende, con la conseguenza che chi non lavora rischierà di ritrovarsi nei fatti ad essere privo di qualsiasi tutela), visto che però di soldi non ce ne sono (e infatti la spesa pubblica non contribuisce all'incremento del pil) il jobs act ha solo creato falsi occupati (principalmente conversione di contratti a tempo determinato e voucher) con salari inferiori (aspettiamo cmq le prossime statistiche) e con il rischio che i consumi si contraggano nuovamente o restino stabili e in sostanza si registrerà l'ennesimo spostamento di ricchezza dalla fasce basse a quelle alte.
in conclusione non capisco se renzi sia stato semplicemente ingenuo affidandosi agli imprenditori per fare una riforma riguardante i lavoratori o se fosse in malafede, visto che storicamente i periodi di maggior benessere sono coincisi con una maggior tutela dei lavoratori e incidenza dei sindacati.
quindi meglio l'immobilismo di quella merda del jobs act visto che esiste un rischio molto marcato di grossi disagi sociali (le ultime statistiche sulla povertà parlano chiaro), poi è ovvio che una riforma del lavoro seria (drastica riduzione del numero di contratti di lavoro, qualche controllo in più e via discorrendo) sarebbe stata ideale, abbiamo bisogno che le nostre imprese siano incentivate ad innovare non a battagliare con la romania sui prezzi (le startup oltretutto all'inizio sono di piccole dimensioni e già godono di un regime di licenziamenti facilitato), nel momento in cui abbassi i salari i lavoratori migliori se ne vanno all'estero (contrariamente a quello che dice quello scimunito di poletti) e il gap con il resto del mondo aumenta (credo che siamo maglia nera per brevetti depositate nell'area ocse).
oh, my 2 cents |
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| | | OFFLINE | | Post: 19.238 Post: 19.238 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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13/02/2017 18:13 | |
Oggi sul corriere della sera c'era un interessante articolo sul jobs act |
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| | | OFFLINE | | | Post: 10.346 Post: 5.500 | Registrato il: 17/04/2011 | Città: DESIO | Età: 42 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente/lavora | |
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13/02/2017 18:55 | |
-Voices-, 13/02/2017 18.13:
Oggi sul corriere della sera c'era un interessante articolo sul jobs act
Riesco a beccarlo in rete? |
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| | | OFFLINE | | Post: 9.672 Post: 6.701 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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14/02/2017 10:46 | |
captainkeane, 13/02/2017 17.05:
scusa ho visto solo adesso
la risposta breve è che il jobs act ha peggiorato drasticamente il mercato del lavoro e rischia di creare disagi economici e sociali.
semplificando, il processo di determinazione dei salari include anche il potere contrattuale dei lavoratori, più questo potere è basso più i salari saranno ridotti.
nel momento in cui le aziende possono licenziare indiscriminatamente (per i primi tre anni del rapporto di lavoro) o con molta più facilità (per tutto il resto della durata del rapporto) queste acquisiscono maggior potere nei confronti del lavoratore e di conseguenza i salari si abbasseranno (a meno che non vi sia un aumento dell'occupazione così straordinario da costringere le aziende ad aumentare i salari per trovare dei lavoratori).
ovviamente sarebbe stato possibile affiancare al jobs act dei provvedimenti di welfare di vario tipo (dal troppo costoso reddito di cittadinanza ad un sostentamento serio per i disoccupati o per tutti i cittadini e via discorrendo) per non trasformare la perdita del lavoro in una vera tragedia (cosa che invece avviene sempre più frequentemente giacchè lo stato sta cercando di trasferire il welfare sulle spalle delle aziende, con la conseguenza che chi non lavora rischierà di ritrovarsi nei fatti ad essere privo di qualsiasi tutela), visto che però di soldi non ce ne sono (e infatti la spesa pubblica non contribuisce all'incremento del pil) il jobs act ha solo creato falsi occupati (principalmente conversione di contratti a tempo determinato e voucher) con salari inferiori (aspettiamo cmq le prossime statistiche) e con il rischio che i consumi si contraggano nuovamente o restino stabili e in sostanza si registrerà l'ennesimo spostamento di ricchezza dalla fasce basse a quelle alte.
in conclusione non capisco se renzi sia stato semplicemente ingenuo affidandosi agli imprenditori per fare una riforma riguardante i lavoratori o se fosse in malafede, visto che storicamente i periodi di maggior benessere sono coincisi con una maggior tutela dei lavoratori e incidenza dei sindacati.
quindi meglio l'immobilismo di quella merda del jobs act visto che esiste un rischio molto marcato di grossi disagi sociali (le ultime statistiche sulla povertà parlano chiaro), poi è ovvio che una riforma del lavoro seria (drastica riduzione del numero di contratti di lavoro, qualche controllo in più e via discorrendo) sarebbe stata ideale, abbiamo bisogno che le nostre imprese siano incentivate ad innovare non a battagliare con la romania sui prezzi (le startup oltretutto all'inizio sono di piccole dimensioni e già godono di un regime di licenziamenti facilitato), nel momento in cui abbassi i salari i lavoratori migliori se ne vanno all'estero (contrariamente a quello che dice quello scimunito di poletti) e il gap con il resto del mondo aumenta (credo che siamo maglia nera per brevetti depositate nell'area ocse).
oh, my 2 cents
Grazie, analisi molto completa e soprattutto argomentata bene. Su un punto mi trovi assolutamente a favore ed è quello della tipologia di contratto: ne esistono veramente troppi e per me questo è uno dei maggiori problemi. Considerando che il "classico" contratto di lavoro subordinato è quello che ormai è il meno utilizzato perché il più costoso per l'imprenditore che per forza di cose userà i famosi contratti a progetto/apprendistato/collaborazione perchè fiscalmente gli convengono molto di più. Non so voi ma tra quelli che conosco io meno di un terzo ha un contratto di lavoro subordinato. Il resto tutti come ho detto prima o partita IVA.
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| | | OFFLINE | | Post: 19.252 Post: 19.252 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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14/02/2017 11:08 | |
captainkeane, 13/02/2017 18.55:
Riesco a beccarlo in rete?
Eh non so, è un articolo palesemente pro jobs act, ma come al solito mettendo insieme i pro e i contro si può fare un buon quadro della situazione.
Io credo che come per la buona scuola le opinioni non valgano molto ad oggi, c'è troppo bias sulla situazione a noi più vicina e non ci sono abbastanza dati per un quadro completo. Ma molti punti secondo me hanno la direzione giusta. |
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| | | OFFLINE | | Post: 19.535 Post: 19.535 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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24/02/2017 15:55 | |
Oggi ha finto di avere un malore per non andare alla riunione sullo Stadio :ghirardi: :ghirardi: :ghirardi: :ghirardi: |
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| | | OFFLINE | | | Post: 8.581 Post: 7.051 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: BARLETTA | Età: 41 | Sesso: Maschile | | |
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26/02/2017 09:47 | |
Certo che se dovessero far passare anche un secondo progetto stadio (ossia dove lo stadio serve giusto come grimaldello) sarebbe veramente l colmo per un partito "anticasta" "anticorruzione" "anti-anti" o forse sarebbe l´ennesimo partito italiano troppo italiano.
Cazzo sta storia se la gioca con quei c......i che dopo mezzo secolo d´opposizione arrivano al governo e la prima legge che fecero fu ovviamente contro i lavoratori...Mortacci loro |
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| | | OFFLINE | | Post: 15.548 Post: 4.925 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: VENEZIA | Età: 33 | Sesso: Maschile | |
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27/03/2017 10:51 | |
Attenzione attenzione, si dice che ci sia un falso nella raccolta firme per la candidatura a sindaco della Raggi |
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| | | OFFLINE | | Post: 17.513 Post: 12.139 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
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27/03/2017 11:18 | |
dove chi cosa |
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| | | OFFLINE | | Post: 15.549 Post: 4.926 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: VENEZIA | Età: 33 | Sesso: Maschile | |
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27/03/2017 11:50 | |
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| | | OFFLINE | | Post: 6.765 Post: 6.765 | Registrato il: 14/10/2014 | Sesso: Maschile | | | |
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28/03/2017 11:02 | |
Stanno per andare incontro ad una nuova tempesta di merda, anzi in realtà è già iniziata.
Durante la campagna elettorale la Raggi si era espressa sui campi rom dicendo che andavano chiusi e che era l'Europa stessa a richiedercelo, mentre ora invece è stato fatto un bando per individuare un'area nella zona di Roma Nord per aprirne uno nuovo.
Ovviamente sollevazione popolare, sono già partite le raccolte firme e i gruppi su facebook per far ritirare il bando. |
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| | | OFFLINE | | Post: 17.523 Post: 12.148 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
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28/03/2017 11:10 | |
Roma Nord per agevolare i furti nelle villette immagino. |
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| | | OFFLINE | | Post: 12.909 Post: 1.584 | Registrato il: 16/04/2011 | Età: 34 | Sesso: Maschile | Livornese D.O.P. | |
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28/03/2017 14:51 | |
Rust Cohle, 3/28/2017 11:02 AM:
Stanno per andare incontro ad una nuova tempesta di merda, anzi in realtà è già iniziata.
Durante la campagna elettorale la Raggi si era espressa sui campi rom dicendo che andavano chiusi e che era l'Europa stessa a richiedercelo, mentre ora invece è stato fatto un bando per individuare un'area nella zona di Roma Nord per aprirne uno nuovo.
Ovviamente sollevazione popolare, sono già partite le raccolte firme e i gruppi su facebook per far ritirare il bando.
Li ho trovati anche nella mia zona (San Paolo) dei tizi a raccogliere le firme contro il bando del campo a Roma Nord. |
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| | | OFFLINE | | Post: 26.681 Post: 24.993 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MACERATA | Età: 39 | Sesso: Maschile | Viva la Terronia. Veronesi figli di puttana | |
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28/03/2017 16:16 | |
le firme non servono a niente, sono robe da lotta comunista anni 70/80
bisogna bruciarli direttamente e mandare le ceneri ai familiari |
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| | | OFFLINE | | Post: 18.859 Post: 13.145 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
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11/12/2017 17:52 | |
fa veramente così schifo quell'albero? |
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