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  09/05/2017 20:11 | |
captainkeane, 09/05/2017 20.00:
Sono curioso di vedere se l'Europa, per rintuzzare gli antieuropeisti, darà qualche contentino ai vari popoli sottoforma di minor rigore.
La storia dice che l'ingordigia capitalista è insaziabile e questo rende tutto più interessante
Crocevia davvero fondamentale saranno le elezioni in germania.
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| 09/05/2017 20:19 | |
Rapper 30, 09/05/2017 18.42:
Considerando che posto pochissimo...
Argomentate, sennò mi viene da pensare che siete voi che state invecchiando male
:ghirardi:
![[SM=x4324235]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
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| 09/05/2017 20:28 | |
mickfoley82, 09.05.2017 20:11:
captainkeane, 09/05/2017 20.00:
Sono curioso di vedere se l'Europa, per rintuzzare gli antieuropeisti, darà qualche contentino ai vari popoli sottoforma di minor rigore.
La storia dice che l'ingordigia capitalista è insaziabile e questo rende tutto più interessante
Crocevia davvero fondamentale saranno le elezioni in germania.
:giurato:
Ma se la Merkel ha un vantaggio spropositato!
Sto weekend ci sono state le elezioni in Schleswig-Holstein, da sempre feudo SPD e sti fessi sono riusciti a perdere anche sto Land. Non so come andrà a finire, ma se i segnali sono questi l'effetto Schulz potrebbe essersi già esaurito e allora potrebbe essere un massacro
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| 09/05/2017 20:38 | |
mickfoley82, 09.05.2017 18:59:
Rapper 30, 09/05/2017 18.42:
Considerando che posto pochissimo...
Argomentate, sennò mi viene da pensare che siete voi che state invecchiando male
Tu se partecipavi al voto in francia per chi avresti votato?
Al primo e al secondo.
Al primo avrebbe votato Melenchon e al secondo si sarebbe astenuto.
Comunque senza necessariamente essere d'accordo con lui ne condivido l'analisi. Macron è uno nato l'anno scorso dal nulla, senza partito, senza organizzazione e in un anno è presidente. Chiaramente lo preferisco alla fascista, ma che sia stata una mossa politica dell'establishment europeo non mi sembra una cosa così assurda.
L'altro aspetto che secondo me si discute poco è il fatto che certe ragioni dell'anti-europeismo sono a mio parere fondate.
C'è una gestione economica e sociale dell'Europa che è palesemente contro i cittadini e talvolta contro alcuni stati membri. A me personalmente l'Europa unita ha dato tanto fin'ora e se dovesse saltare sarebbe una cosa grave. Ma sono anche dell'idea che diversi errori compiuti in questi primi anni vadano corretti, altrimenti il rischio è che la prossima volta non ci sia più un Macron a contrastare una LePen o qualcuno a contrastare Alternative für Deutschland. |
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| 09/05/2017 21:06 | |
mickfoley82, 09/05/2017 18.59:
Tu se partecipavi al voto in francia per chi avresti votato?
Al primo e al secondo.
Convintamente Melenchon al primo e a casa al secondo. Che Macron sia stato calato dall'alto mi sembra ovvio dai, non a caso non ha neanche un partito vero e a mio parere alle legislative davanti a tutti ci finiranno i gollisti.
Per il resto condivido in larga parte quanto scritto da pizzo qui sopra [Modificato da Rapper 30 09/05/2017 21:07] |
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| 09/05/2017 21:14 | |
mickfoley82, 09/05/2017 20.11:
Crocevia davvero fondamentale saranno le elezioni in germania.
Contano una sega, Merkel = Schulz e gli altri non hanno possibilità (a ben vedere poi, ai tedeschi la UE fa molto comodo)
La partita si gioca da noi secondo me |
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| 09/05/2017 21:43 | |
Ah va beh Pizzo allora dicismolo , si dicono idee e ipotesi, senza nessuna certezza e ognuno puo dire quello che gli pare, tutto cio va bene al bar , ma qui mi aspetterei riflessioni che vadano un po piu in profondita.
Cosa vuol dire Macron è calato li? Chi lo ha messo li? Chi lo ha voluto? Chi lo ha votato?
Mi pare ovvio che un sistema ha gli anticorpi per tutelarsi dall antisistema , pare che il caso Macron sia un unico.
Si in quei modi si, ma gia solo in italia ci son molti casi del sistema che si autodifende.
Il punto è che gli antisistema oggi almeno son solo antisistema sulla carta e son funzionali ad assorbire il malcontento, noi siamo messi meglio perche al posto dei fasci ci stanno i mentecatti.
Macron ha personalizzato l establishment e ha raccolto le macerie dei partiti tradizionali.
Cosa che avrebbe fatto anche renxi fossimo stati in presidenzialismo nel 2013.
@rapper in italia non cambia nulla con questo sistema politico.
In germania aspetterei le elezioni. |
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| 09/05/2017 21:56 | |
Ma che l europa sia da rivedere è fuori discussione.
Ma finche ci saranno dei fasci mesti, come il nuovo front, o mentecatti come il 5stelle , io almeno resto con l ue grama e cattiva.
È triste? Si
Ma negli anni scorsi quando la mia generazione o parte di essa scendeva in piazza x spiegare che il sistema andava male ci hsnno massacrato di botte vere e figurative in ogni campo.
Ora che la parte di popolazione che all epoca stava col sistema oggi vorrebbe riportarci nel medioevo io dovrei appoggiare una loro istanza?
Se si deve fallire falliamo tutti, ma dar da mangisre ai Sibilia o ai fasci di matrice repubblichina no.
Perche fuori dall ue non c e Chaos e il suo anarchismo illuminato, ma quintali di imbecilli. |
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| 10/05/2017 00:48 | |
Giusto per, fosse per i crucchi, il QE manco sarebbe iniziato, e si lamentano un giorno si e l'altro pure dei tassi cosi bassi. |
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| 10/05/2017 09:32 | |
mickfoley82, 09.05.2017 21:43:
Ah va beh Pizzo allora dicismolo , si dicono idee e ipotesi, senza nessuna certezza e ognuno puo dire quello che gli pare, tutto cio va bene al bar , ma qui mi aspetterei riflessioni che vadano un po piu in profondita.
Cosa vuol dire Macron è calato li? Chi lo ha messo li? Chi lo ha voluto? Chi lo ha votato?
Mi pare ovvio che un sistema ha gli anticorpi per tutelarsi dall antisistema , pare che il caso Macron sia un unico.
Si in quei modi si, ma gia solo in italia ci son molti casi del sistema che si autodifende.
Il punto è che gli antisistema oggi almeno son solo antisistema sulla carta e son funzionali ad assorbire il malcontento, noi siamo messi meglio perche al posto dei fasci ci stanno i mentecatti.
Macron ha personalizzato l establishment e ha raccolto le macerie dei partiti tradizionali.
Cosa che avrebbe fatto anche renxi fossimo stati in presidenzialismo nel 2013.
@rapper in italia non cambia nulla con questo sistema politico.
In germania aspetterei le elezioni.
Ma che in profondità che ammassi cose a caso e non vedi la realtà che ti sta di fronte, dai! Come fai a paragonare Renzi che ha un partito con una tradizione pluridecennale e una struttura organizzativa alle spalle con uno che in un anno, senza niente di tutto ciò (nessun partito, nessuna struttura basata nel territorio con gruppi locali etc).
O fai finta di non vedere oppure non lo vedi davvero e allora che analisi vuoi fare?
Macron è la risposta europea alla LePen che si è resa necessaria perché i due partiti tradizionali hanno fallito. Per cui si sono giocati la carta dell'uomo nuovo, la faccia pulita, la moglie gallina vecchia per contrastare le altre due alternative ai partiti diciamo di sistema (FN e quello di Melechon) al primo turno. Ben sapendo che se fosse arrivato al ballottaggio il secondo turno lo vinceva in carrozza.
E non c'è nessun complotto o roba simile, volevano evitare la vittoria degli anti-EU e hanno trovato questo escamotage politico ![[SM=x4351075]](https://im3.freeforumzone.it/up/32/98/2241688012.gif)
Macron non ha un partito tanto che probabilmente il governo finirà nelle mani di qualcun altro. Paragonarlo a Renzi è una fesseria.
Che i partiti antisistema siano tali solo di facciata e servono solo ad assorbire il malcontento è vero, ma il problema nasce dal fatto che i partiti di sistema se ne sbattono il cazzo del malcontento e dei problemi che questa Europa genera. Che è quello che ho scritto io. I problemi ci sono ma se lasci la discussione dei problemi a quei partiti lì, è chiaro che loro aumenteranno il consenso e i veri responsabili sono proprio i partiti tradizionali che ignorano certi temi.
L'unico che vagamente ha tentato qualcosa è stato, per assurdo, Renzi.
E non c'è da aspettare nessuna elezione in Germania. Primo perché i due candidati sono due facce della stessa medaglia. Secondo perché la SPD è sostanzialmente morta. Terzo perché un candidato che parla di rivedere l'Agenda 2010 in senso più sociale in Germania non ha nessuna chance di vincere. Quarto perché dopo i primi mesi di euforia Schulz ha preso una serie di cazzi in faccia che a tutti gli analisti pare impossibile possa anche solo aspirare a vincere. Quinto perché ha escluso categoricamente una coalizione Rosso-Rosso-Verde, di fatto confermando di non voler governare.
Sesto perché con AfD completamente spaccata e con l'ala più di destra che ha preso il sopravvento pure loro hanno iniziato una discesa che con la Petry come candidato non avrebbero mai avuto perché stava portando il partito più su linee di governo (anche solo di facciata) e non di opposizione.
Se vuoi continuo. |
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| 10/05/2017 10:19 | |
Sulla germania, la vedo come Pizzo...tra l´altro va bene il populismo etc...ma insomma la popolazione in Germania se la passa bene. Disoccupazione bassa, forme di lavoro e di impiego tutto sommato garantito...cosa vuoi che cambino a livello di Bundes?
Non che sia il paradiso ma non c´é alcuna pressione della struttura (facciamo un pö i marxisisti) che possa far pensare ad uno spostamento.
In qualche cittá o Land potrebbe anche esserci un qualche governo di pancia...ma per il resto Angelona non la sposti manco a cannonnatte, anche perché nel bene e nel male sa il fatto suo (in politica interna ed economica)...Sulla politica estera mostra molti limiti perché li non basta la razionalitä di governo ma serve anche una certa capacitä diplomatica (ecco in questo noi italici diamo lezioni o meglio davamo) |
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| 10/05/2017 11:14 | |
L'altro giorno leggevo un articolo, mi pare fosse TPI, che parlava della Germania "povera" portando come esempio la periferia Est di Berlino. Si diceva che lì grandissima parte della popolazione è attaccata al sussidio di disoccupazione (400€ al mese), e che su questo terreno "fertile" si stanno facendo strada i neonazisti in quella che è sempre stata una roccaforte della sinistra.
Sicuramente ne saprete di più voi che ci abitate, però l'immagine che emergeva da sto reportage era che neanche la Germania tutto sommato sia questa isola felice di prosperità. In particolar modo mi ha colpito la politica di assistenzialismo, specie se confrontata con i rigori UE. |
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| 10/05/2017 11:21 | |
The Next World Champion, 10/05/2017 11.14:
L'altro giorno leggevo un articolo, mi pare fosse TPI, che parlava della Germania "povera" portando come esempio la periferia Est di Berlino. Si diceva che lì grandissima parte della popolazione è attaccata al sussidio di disoccupazione (400€ al mese), e che su questo terreno "fertile" si stanno facendo strada i neonazisti in quella che è sempre stata una roccaforte della sinistra.
Sicuramente ne saprete di più voi che ci abitate, però l'immagine che emergeva da sto reportage era che neanche la Germania tutto sommato sia questa isola felice di prosperità. In particolar modo mi ha colpito la politica di assistenzialismo, specie se confrontata con i rigori UE.
400 euro piü affitto e altre cose pagate...Nessuno dice che é il paradiso (anzi ne potrei dire di cotte e di crude) ma la disoccupazione é di fatto al 4-7%. Certo si puö discutere del sistema etc.
Il Lumpenproleriat é da sempre terreno fertile per le destre, ma parliamo di quote relativamente basse rispetto al generale.
Ovviamente tanti si lamentano anche qui e per me (che vengo dal sud) le loro critiche sono fuori di testa e vabbé |
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| 10/05/2017 11:30 | |
pizzo83, 10/05/2017 09.32:
mickfoley82, 09.05.2017 21:43:
Ah va beh Pizzo allora dicismolo , si dicono idee e ipotesi, senza nessuna certezza e ognuno puo dire quello che gli pare, tutto cio va bene al bar , ma qui mi aspetterei riflessioni che vadano un po piu in profondita.
Cosa vuol dire Macron è calato li? Chi lo ha messo li? Chi lo ha voluto? Chi lo ha votato?
Mi pare ovvio che un sistema ha gli anticorpi per tutelarsi dall antisistema , pare che il caso Macron sia un unico.
Si in quei modi si, ma gia solo in italia ci son molti casi del sistema che si autodifende.
Il punto è che gli antisistema oggi almeno son solo antisistema sulla carta e son funzionali ad assorbire il malcontento, noi siamo messi meglio perche al posto dei fasci ci stanno i mentecatti.
Macron ha personalizzato l establishment e ha raccolto le macerie dei partiti tradizionali.
Cosa che avrebbe fatto anche renxi fossimo stati in presidenzialismo nel 2013.
@rapper in italia non cambia nulla con questo sistema politico.
In germania aspetterei le elezioni.
Ma che in profondità che ammassi cose a caso e non vedi la realtà che ti sta di fronte, dai! Come fai a paragonare Renzi che ha un partito con una tradizione pluridecennale e una struttura organizzativa alle spalle con uno che in un anno, senza niente di tutto ciò (nessun partito, nessuna struttura basata nel territorio con gruppi locali etc).
O fai finta di non vedere oppure non lo vedi davvero e allora che analisi vuoi fare?
Macron è la risposta europea alla LePen che si è resa necessaria perché i due partiti tradizionali hanno fallito. Per cui si sono giocati la carta dell'uomo nuovo, la faccia pulita, la moglie gallina vecchia per contrastare le altre due alternative ai partiti diciamo di sistema (FN e quello di Melechon) al primo turno. Ben sapendo che se fosse arrivato al ballottaggio il secondo turno lo vinceva in carrozza.
E non c'è nessun complotto o roba simile, volevano evitare la vittoria degli anti-EU e hanno trovato questo escamotage politico
Macron non ha un partito tanto che probabilmente il governo finirà nelle mani di qualcun altro. Paragonarlo a Renzi è una fesseria.
Che i partiti antisistema siano tali solo di facciata e servono solo ad assorbire il malcontento è vero, ma il problema nasce dal fatto che i partiti di sistema se ne sbattono il cazzo del malcontento e dei problemi che questa Europa genera. Che è quello che ho scritto io. I problemi ci sono ma se lasci la discussione dei problemi a quei partiti lì, è chiaro che loro aumenteranno il consenso e i veri responsabili sono proprio i partiti tradizionali che ignorano certi temi.
L'unico che vagamente ha tentato qualcosa è stato, per assurdo, Renzi.
E non c'è da aspettare nessuna elezione in Germania. Primo perché i due candidati sono due facce della stessa medaglia. Secondo perché la SPD è sostanzialmente morta. Terzo perché un candidato che parla di rivedere l'Agenda 2010 in senso più sociale in Germania non ha nessuna chance di vincere. Quarto perché dopo i primi mesi di euforia Schulz ha preso una serie di cazzi in faccia che a tutti gli analisti pare impossibile possa anche solo aspirare a vincere. Quinto perché ha escluso categoricamente una coalizione Rosso-Rosso-Verde, di fatto confermando di non voler governare.
Sesto perché con AfD completamente spaccata e con l'ala più di destra che ha preso il sopravvento pure loro hanno iniziato una discesa che con la Petry come candidato non avrebbero mai avuto perché stava portando il partito più su linee di governo (anche solo di facciata) e non di opposizione.
Se vuoi continuo.
Innanzitutto ho detto fenomeno fossimo stati in presidenzislismo.
Renzi poteva tranquillamente fuoriuscire nel 2013 dal pd e ottenere un ottimo risultato...forse hai memoria corta.
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| 10/05/2017 11:33 | |
Io non paragono renzi a macron...anche perche son due situazioni diverse...ma son figli dello stesso ceppo con la differenza che renzi ha personalizzato un partito.
Macron è uscito da in partito morto il pd al 6% mai ci è andato, e ha raccolto il consenso per battere quel manipolo di pirla |
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