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  10/10/2019 10:28 | |
Rust Cohle, 10/10/2019 10.06:
Io ho capito quello che vuoi dire, ma il punto è che questa è la storia del Joker. Il suo background.
E' per questo che concordo con la domanda che faceva qualcuno qualche post sopra: da un film sulle origini del Joker, esattamente cosa ti aspettavi?
Da "The Killing Joke" alla serie "Batman Confidential", ci hanno sempre raccontato di questo tizio che era sostanzialmente un fallito -se non direttamente un reietto-, con praticamente tutte le sfighe di questo mondo e trattato a cazzi in faccia da tutti, che alla fine esplode in quella che però rimarrà una sorta di "lucida follia" diventato quindi il genio del crimine che conosciamo.
Poi ovviamente qui hanno dato un taglio meno fumettistico e hanno tralasciato tutta la vicenda di Cappuccio Rosso, la vasca dei liquami chimici ecc., però il background rimane sempre quello.
Non è che vogliono farti empatizzare per forza, semplicemente ti raccontano il background del Joker con un'interpretazione meravigliosa da parte di Phoenix che secondo me si prende di diritto il 1° posto nella storia dei Joker cinematografici.
E, considerando i primi due che lo avevano preceduto (Jared Leto tenderei a non considerarlo neanche), la cosa era tutt'altro che scontata.
Credo si possa sintetizzare tutto qua.
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| 10/10/2019 10:32 | |
Sull'apertura di Phoenix a un possibile sequel: premesso che se si rimane solo con questo a me va bene uguale, però se ci sono le idee perchè no. Tenderei a evitare però ogni possibile collegamento col Batman di Reeves. |
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| 10/10/2019 10:34 | |
Rust Cohle, 10/10/2019 10.06:
Io ho capito quello che vuoi dire, ma il punto è che questa è la storia del Joker. Il suo background.
E' per questo che concordo con la domanda che faceva qualcuno qualche post sopra: da un film sulle origini del Joker, esattamente cosa ti aspettavi?
Da "The Killing Joke" alla serie "Batman Confidential", ci hanno sempre raccontato di questo tizio che era sostanzialmente un fallito -se non direttamente un reietto-, con praticamente tutte le sfighe di questo mondo e trattato a cazzi in faccia da tutti, che alla fine esplode in quella che però rimarrà una sorta di "lucida follia" diventato quindi il genio del crimine che conosciamo.
Poi ovviamente qui hanno dato un taglio meno fumettistico e hanno tralasciato tutta la vicenda di Cappuccio Rosso, la vasca dei liquami chimici ecc., però il background rimane sempre quello.
Non è che vogliono farti empatizzare per forza, semplicemente ti raccontano il background del Joker con un'interpretazione meravigliosa da parte di Phoenix che secondo me si prende di diritto il 1° posto nella storia dei Joker cinematografici.
E, considerando i primi due che lo avevano preceduto (Jared Leto tenderei a non considerarlo neanche), la cosa era tutt'altro che scontata.
Ma realmente Joker, a livello canonico, una vera ed ufficiale storia di origini non ce l'ha (anche nei fumetti ne sono state date di diverse) per cui a me il film non ha infastidito da questo punto di vista, ho semplicemente trovato esagerata la quantità di sfiga (roba che in confronto Fantozzi è il Gastone della Disney) che sto poveraccio ha dovuto patire, quasi appunto a voler rendere impossibile non empatizzare con lui, cosa accentuata-e questo per me è il "difetto" maggiore del film-dal fatto che lui uccida solo gente di merda.
Ripeto, avesse ucciso anche il nano, che era tutti gli effetti un personaggio positivo, già il discorso sarebbe stato diverso ed invece lui lo risparmia dicendo addirittura: "A te non farò nulla perché sei l'unico che è sempre stato gentile con me", quasi a volerlo far passare più per un giustiziere/vigilante dai modi efferati (tipo un punisher) che un criminale vero e proprio (e infatti nel film su un giornale viene indicato proprio come "vigilante").
Ma Joker non è un vigilante/giustiziere, è un criminale.
Poi per carità, si può anche dire che magari da lì in avanti lui inizierà a uccidere indiscriminatamente (per cui da giustiziere/vigilante si evolverà in vero e proprio criminale) ma noi parliamo di ciò che il film ci ha mostrato e a mio avviso il film non ha mostrato la nascita di un criminale.
Ecco, magari alla fine del film lui potrebbe essersi "evoluto totalmente" in criminale (perché ci viene suggerito il fatto che abbia ucciso la psichiatra del manicomio) e resta in sospeso ciò che ha fatto alla vicina di casa e alla figlia perché nel caso le avesse uccise allora il discorso sarebbe diverso ma dal momento che la certezza del loro destino non c'è rimane il discorso fatto sopra.
Ad ogni modo, questo film é anche un ottimo film di origini di Batman a ben vedere, e anche a me comunque tutto sommato questo Joker è piaciuto molto, peccato che difficilmente credo che sarà quello che interagirà con Batman in futuri film, se non altro perché un Batman trentenne che combatte contro un joker settantenne (se joker nel film è intorno ai 40 anni e bruce ne ha circa 10, più o meno tra loro passano una trentina d'anni) o giù di lì non sarebbe per niente plausibile.
Il mio joker preferito rimane comunque quello dei cartoni doppiato in originale da mark hamill.
[Modificato da Der Metzgermeister. 10/10/2019 11:45] |
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| 10/10/2019 11:11 | |
Der Metzgermeister., 10/10/2019 10.34:
Ma realmente Joker, a livello canonico, una vera ed ufficiale storia di origini non ce l'ha (anche nei fumetti ne sono state date di diverse) per cui a me il film non ha infastidito da questo punto di vista, ho semplicemente trovato esagerata la quantità di sfiga (roba che in confronto Fantozzi è il Gastone della Disney) che sto poveraccio ha dovuto patire, quasi appunto a voler rendere impossibile non empatizzare con lui, cosa accentuata-e questo per me è il "difetto" maggiore del film-dal fatto che lui uccida solo gente di merda.
Ripeto, avesse ucciso anche il nano, che era tutti gli effetti un personaggio positivo, già il discorso sarebbe stato diverso ed invece lui lo risparmia dicendo addirittura: "A te non farò nulla perché sei l'unico che è sempre stato gentile con me", quasi a volerlo far passare più per un giustiziere/vigilante dai modi efferati (tipo un punisher) che un criminale vero e proprio (e infatti nel film su un giornale viene indicato proprio come "vigilante").
Ma Joker non è un vigilante/giustiziere, è un criminale.
Poi per carità, si può anche dire che magari da lì in avanti lui inizierà a uccidere indiscriminatamente (per cui da giustiziere/vigilante si evolverà in vero e proprio criminale) ma noi parliamo di ciò che il film ci ha mostrato e a mio avviso il film non ha mostrato la nascita di un criminale.
Ecco, magari alla fine del film lui potrebbe essersi "evoluto totalmente" in criminale (perché ci viene suggerito il fatto che abbia ucciso la psichiatra del manicomio) e resta in sospeso ciò che ha fatto alla vicina di casa e alla figlia perché nel caso le avesse uccise allora il discorso sarebbe diverso ma dal momento che la certezza del loro destino non c'è rimane il discorso fatto sopra.
Ad ogni modo, questo film e anche un ottimo film di origini di Batman a ben vedere, e anche a me comunque tutto sommato questo Joker è piaciuto molto, peccato che difficilmente credo che sarà quello che interagirà con Batman in futuri film, se non altro perché un Batman trentenne che combatte contro un joker settantenne (se joker nel film è intorno ai 40 anni e bruce ne ha circa 10, più o meno tra loro passano una trentina d'anni) o giù di lì non sarebbe per niente plausibile.
Il mio joker preferito rimane comunque quello dei cartoni doppiato in originale da mark hamill.
Sul fatto che ne esistano varie versioni ti posso rispondere che la cosa viene spiegata nel finale di "The Killing Joke", quando dopo il lungo flashback lo stesso Joker dice di non essere sicuro che i suoi ricordi siano completamente attendibili e che, nel caso, preferisce lasciarsi aperte diverse possibilità.
Però in sostanza la versione canonica è diventata quella, con dei particolari che variano di volta in volta ma alcune cose rimangono costanti: attore comico fallito, sfigato, problemi mentali più o meno accennati...
Poi a turni alterni magari cambia il fatto della moglie malata, Cappuccio Rosso che viene accennato una volta sì e una volta no, però il background rimane sempre quello.
Sulla parte finale: anche io preferisco quello selle serie animate ![[SM=g5608779]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/79/1890158523.gif) , anche perchè fondamentalmente si avvicina di più a quello fumettistico, però lo preferisco col doppiaggio italiano di Riccardo Peroni.
Mark Hamill gli dà un'impostazione un po' troppo "tetra", non so se mi spiego, Peroni invece ha una voce perfetta per quello che secondo me dovrebbe essere il vero Joker.
Poi credo sia anche questione di abitudine, anzi direi sicuramente, ma ancora oggi ogni volta che esce un nuovo film animato su Batman io lo cerco prima in italiano augurandomi che la sua voce sia quella di Balzarotti, in caso contrario me lo vedo direttamente in inglese.
Ultimamente è uscito "Batman Hush", che non ho ancora visto, ma so già che è stato doppiato da Balzarotti e quindi mi va benissimo in italiano.
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| 10/10/2019 14:44 | |
NO!NO!NO!, 09/10/2019 21.03:
Ah.
Su questo non ne ero a conoscenza.
Roba strana comunque.
È praticamente accaduto il contrario del 2012. Quell'anno vinse Pietà di Kim Ki-Duk al posto del favorito The Master perché volevano premiare Phoenix e Seymour Hoffman. Quest'anno hanno dato il leone al film e preferito premiare un'altra interpretazione.
Leone molto lol se permettete. |
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| 19/10/2019 10:16 | |
Boh, il film anche bello eh, ma è una gran paraculata. L'ho trovato molto forzato e artificioso a tratti, un grande Phoenix (che però a volte esagera, dai... Anche lui va in overacting spesso.
Non so, sono uscito dal cinema abbastanza freddo, non ho provato un briciolo di empatia per lui, e non capisco perché la gente stia andando così fuori di testa. Secondo me non è per niente un capolavoro. |
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| 19/10/2019 12:42 | |
Per me è un buon film, Joker è puramente un pretesto per parlare di altro: incel, malattia mentale, degrado sociale e rabbia che diventa politica. Si vede che il regista ha capito bene come impostare il film, però poi si limita ad essere uno studente diligente che ha studiato molto bene i suoi maestri ma non dice nulla di suo.
Come film su un sociopatico che diventa serial killer non è niente di nuovo; come film su un prodotto deviato desideroso di popolarità che diventa simbolo di rivolta sociale, lascia questo discorso troppo sullo sfondo quando invece poteva essere più preponderante.
Phoenix perfetto, puro carisma. E' teatrale e rabbioso così come deve essere il personaggio. Musiche bellissime. Il resto del film dispone molto bene le pedine ma poi non riesce a muoverle con la stessa intelligenza.
Buono ma poteva essere ancora meglio. |
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| 21/10/2019 15:16 | |
NO!NO!NO!, 09/10/2019 21.03:
Ah.
Su questo non ne ero a conoscenza.
Roba strana comunque.
Un esempio simile è stato con the wrestler, essendo che ha vinto il leone d'oro, Rourke non è stato premiato per sta storia qua. Anche la se la meritava tutta |
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| 23/10/2019 08:36 | |
La scena finale come l'avete interpretata? |
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| 08/11/2019 01:44 | |
The Real Deal, 19/10/2019 10.16:
Boh, il film anche bello eh, ma è una gran paraculata. L'ho trovato molto forzato e artificioso a tratti, un grande Phoenix (che però a volte esagera, dai... Anche lui va in overacting spesso.
Non so, sono uscito dal cinema abbastanza freddo, non ho provato un briciolo di empatia per lui, e non capisco perché la gente stia andando così fuori di testa. Secondo me non è per niente un capolavoro.
Concordo.
Phoenix fenomenale, ma per me a volte fin troppo caricaturale, il resto un po’ troppo forzato e paraculo. Come avete ben detto, gliene capitano davvero di ogni ed è francamente impossibile non empatizzare con lui quando si mette ad ammazzare personaggi sgradevoli (io avrei sperato in una mattanza assoluta, tipo anche dei ragazzini dell’inizio)... Sembra quasi più un vigilante che un criminale.
Poi comunque fotografia ottima, musiche idem, ma la sceneggiatura per me è veramente carente. Ma non per un capolavoro, carente in generale. Quindi si, Oscar per il miglior attore sarebbe probabilmente meritato, ma non lo metterei neanche nella rosa del miglior film.
@go: e come devi interpetarla? Scanna anche la psichiatra. |
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| 09/11/2019 09:13 | |
Dj Sauron, 08/11/2019 01.44:
@go: e come devi interpetarla? Scanna anche la psichiatra.
C'è chi pensa che tutto il film sia raccontato da Joker alla psichiatra, quindi in buona sostanza può essere tutto frutto di fantasia
(una tra le tante teorie) |
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| 09/11/2019 14:45 | |
Halo24, 09/11/2019 09.13:
C'è chi pensa che tutto il film sia raccontato da Joker alla psichiatra, quindi in buona sostanza può essere tutto frutto di fantasia
(una tra le tante teorie)
Ci ho pensato anche io, ma mi sembra un pò forzata la cosa..... Per carità ci può stare tutto, l'unica cosa che mi è sembrata strana e che da credito a questa teoria è che si passa da lui libero dopo la sommossa a lui imprigionato senza alcun nesso causale.
Secondo me è stata una paraculata per poter fare seguiti senza dover pensare alla continuity, nel caso si dice che si è inventato tutto e si fa la qualunque negli altri [Modificato da Dj Sauron 09/11/2019 14:46] |
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| 11/11/2019 15:01 | |
Che avesse ucciso la psichiatra era ovvio, quello che intendevo è se lui raccontava ciò che era successo oppure se era frutto della sua fantasia. |
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| 11/11/2019 16:00 | |
Go-AVS-Go, 11/11/2019 15.01:
Che avesse ucciso la psichiatra era ovvio, quello che intendevo è se lui raccontava ciò che era successo oppure se era frutto della sua fantasia.
Dicevano anche che gli orologi fossero tutti fermi sulla stessa ora e quindi nulla di quanto visto era reale.
Tutte cagate visionarie senza senso stile Nolan e la sua trottola del cazzo. [Modificato da Capt. Jack Sparrow 12/11/2019 00:26] |
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| 12/11/2019 23:11 | |
Rivisto stasera.
I gusti non si discutono, ma se non è un capolavoro questo...
Sulla scena finale: io non sono sicurissimo che abbia davvero ucciso anche la psichiatra.
O, meglio, può anche averlo fatto ma mi piace di più la teoria secondo cui la scena finale simboleggia quello che da quel momento in avanti sarà il cammino di Joker, che si lascerà sempre dietro una striscia di sangue ovunque passerà (da qui le impronte insanguinate).
Un po' di sano simbolismo ci sta benissimo per chiudere un film del genere.
Il fatto che lui sia rinchiuso nel manicomio criminale poi non è strano, lui farà continuamente entra/esci da Arkham.
Lasciano spazio a varie interpretazioni un po' come nello stile finale di The Killing Joke; dato che si parla pur sempre di un malato di mente che racconta la sua storia non è detto che le sue parole e i suoi ricordi siano totalmente attendibili, anzi è molto probabile che non lo siano.
Quindi viene data allo spettatore la possibilità di credere che quello che ha raccontato sia tutto vero, tutto falso, che abbia ucciso la donna con la bambina, che si sia semplicemente alzato dal divano e se ne sia andato a casa, che abbia ucciso la psichiatra o meno ecc.ecc. |
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