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The Never Ending Story

Ultimo Aggiornamento: 07/09/2018 19:29
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Re: Re:
MR.Rated R, 28/01/2018 22.58:





A livello puramente sportivo, ovvero considerando solo i trofei, la longevità e la popolarità non mi scandalizzerei se qualcuno volesse definirlo IL più grande.

Poi se consideriamo anche il carisma e l'impatto sociale Ali è inavvicinabile per tutti.




Le circostanze ed il contesto in cui ha vissuto Ali sono irripetibili.
Sono classifiche che lasciano il tempo che trovano ma credo che il Re certamente fa parte di quel club
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19/02/2018 11:11
 
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C'è un senso di ordine in tutto ciò
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Come ho scritto di là, questo record, a differenza di altri, difficilmente verrà anche solo avvicinato.

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Re:
patriots88, 28/01/2018 13.28:

Tra lui e Brady è una dura lotta per scegliere chi ti stupisce di più ogni volta
Leggende.




Pur rispettando la grandenza di Brady, per me i due stanno su due categorie diverse.
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si è esposto persino il riluttante Clerici, definendolo il più forte di sempre.
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19/02/2018 14:46
 
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io l'unico dubbio del più forte di sempre ce l'ho per la poca differenza tra un terreno e l'altro in questo tennis moderno

anche se forse vale più per nadal sto discorso che per lui
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19/02/2018 15:37
 
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è stato comunque il secondo al mondo su terra per diversi anni dietro il più forte di sempre su quella superficie, per quanto alla fine abbia vinto "ben poco".

D'altronde ha vinto su qualunque cemento, e su erba e indoor è sempre stato una macchina.

Io più che su Nadal il dubbio ce l'ho su Djokovic, che su erba e indoor ha vinto molto grazie alla risposta e quindi il rallentamento l'ha un pò aiutato. Però ha pure vinto in momenti in cui era onestamente ingiocabile, quindi alla fine forse sarebbe cambiato poco.
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19/02/2018 16:12
 
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Re:
.tommy82., 19/02/2018 15.37:

è stato comunque il secondo al mondo su terra per diversi anni dietro il più forte di sempre su quella superficie, per quanto alla fine abbia vinto "ben poco".

D'altronde ha vinto su qualunque cemento, e su erba e indoor è sempre stato una macchina.

Io più che su Nadal il dubbio ce l'ho su Djokovic, che su erba e indoor ha vinto molto grazie alla risposta e quindi il rallentamento l'ha un pò aiutato. Però ha pure vinto in momenti in cui era onestamente ingiocabile, quindi alla fine forse sarebbe cambiato poco.



ma su djokovic te lo dico tra un paio di anni vediamo come reagisce

da primo al mondo ad uscire dalla top 10 è una cosa che i campioni non fanno cosi di botto

possono calare ma non implodere

certo che fa abbastanza impressione vedere ancora lui primo al mondo a 36 anni lui sicuro è un alieno ma quelli dietro tolto nadal quanto valgono?
io dicevo di nadal perchè per me uno come lui non avrebbe mai vinto wimbledon ma manco mai sarebbe arrivato in finale

anche se poi pensi a borg e dici che se lo ha fatto borg in passato magari lo faceva anche lui



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19/02/2018 16:28
 
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Re: Re:
drugodavide, 19/02/2018 16.12:



ma su djokovic te lo dico tra un paio di anni vediamo come reagisce

da primo al mondo ad uscire dalla top 10 è una cosa che i campioni non fanno cosi di botto

possono calare ma non implodere

certo che fa abbastanza impressione vedere ancora lui primo al mondo a 36 anni lui sicuro è un alieno ma quelli dietro tolto nadal quanto valgono?
io dicevo di nadal perchè per me uno come lui non avrebbe mai vinto wimbledon ma manco mai sarebbe arrivato in finale

anche se poi pensi a borg e dici che se lo ha fatto borg in passato magari lo faceva anche lui




Quelli dietro valgono poco.

O meglio, le potenzialità per stare al top le hanno (alcuni), ma manca proprio il carattere, il carisma.
Bisogna fare un distinguo cmq: la generazione '85-'95 più o meno, ha raccolto le briciole perchè ha affrontato i 3 fenomeni al top (chi prima, chi dopo). Briciole cmq rappresentate da una manciata di Slam (3 Murray, 3 Wawrinka, 1 Del Potro, Cilic) e qualche Master 1000 in più (quasi tutti Murray).
I vari Ferrer, Berdych, Soderling, Tsonga...per quanto forti, tutti a bocca asciutta nei Majors.

La generazione successiva, ribattezzata NextGen, per ora non sta tenendo del tutto fede alle aspettative. Il suo esponente maggiore, Zverev, è salito fino al numero 3 del Mondo (ora è n.5) vincendo Roma e Montreal contro Djokovic e Federer in finale. Ma negli appuntamenti che contano davvero, cioè gli Slam, non è mai andato oltre gli ottavi, e nel 2018 ha già subito un paio di sconfitte evitabili.
Gli altri o sono ancora troppo lontani (Chung, Shapovalov), o sono troppo incostanti (Kyrgios) o semplicemente sono destinati a diventare onestissimi buoni giocatori (Rublev, Coric, Khachanov).
Gente come Dimitrov, Nishikori, Goffin...sta nel mezzo.

Diciamo che l'enorme successo combinato di Federer, Nadal e Djokovic ha in questo il risvolto della medaglia. Hanno praticamente distrutto una generazione e mezzo di tennisti, del tutto schiacciati dal loro carisma e dall'aura "leggendaria" che si portano ormai appresso (Roger e Rafa soprattutto) dovunque vadano.
La prossima (NextGen appunto) potrebbe beneficiare del fatto che sono a fine carriera o cmq hanno passato il periodo d'oro, per affrontarli in condizioni meno sfavorevoli e sfruttare queste occasioni per accrescere il proprio bagaglio d'esperienza come fecero a suo tempo gli stessi Federer e Nadal contro Sampras, Agassi, Moya, Hewitt, Coria ecc.

La qual cosa però non sta avvenendo più di tanto, perchè all'età che avevano i suddetti ex, questi due sembra che abbiano più fame di prima.
Della top 100 di quando Federer diventò numero 1 nel 2004, 8 giocatori sono ancora in attività (tra cui Nadal): il resto, tutti ritirati.


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Re: Re:
drugodavide, 19/02/2018 16.12:



ma su djokovic te lo dico tra un paio di anni vediamo come reagisce

da primo al mondo ad uscire dalla top 10 è una cosa che i campioni non fanno cosi di botto

possono calare ma non implodere

certo che fa abbastanza impressione vedere ancora lui primo al mondo a 36 anni lui sicuro è un alieno ma quelli dietro tolto nadal quanto valgono?
io dicevo di nadal perchè per me uno come lui non avrebbe mai vinto wimbledon ma manco mai sarebbe arrivato in finale

anche se poi pensi a borg e dici che se lo ha fatto borg in passato magari lo faceva anche lui






Djokovic si è spremuto troppo, ha continuato a forzare sull'infortunio perchè era nel momento migliore della carriera, ma ora ne paga le conseguenze. Se riuscirà a tornare in una forma quantomeno discreta, non dovrebbe aver problemi a riprendere da dove aveva lasciato, perchè a Roger dò un paio d'anni forse meno, Rafa è sempre sul filo, Murray non sappiamo manco se rientra e gli altri son troppo distanti. Forse Zverev potrebbe approfittare di qualche occasione, gli altri giovani hanno bisogno di ancora un pò di tempo.

secondo me Nadal al top della sua forma (2007-2010) Wimbledon l'avrebbe vinto comunque. Forse non avrebbe battuto Federer, però avrebbe vinto comunque. Dopo i primi problemi con le ginocchia, per lui Wimbledon è diventato quasi impossibile perchè capitalizza al massimo la stagione del rosso e arriva a Londra sempre in condizioni pietose, tant'è che ha perso da carneadi vari.
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Re: Re: Re:
.tommy82., 19/02/2018 17.33:



Djokovic si è spremuto troppo, ha continuato a forzare sull'infortunio perchè era nel momento migliore della carriera, ma ora ne paga le conseguenze. Se riuscirà a tornare in una forma quantomeno discreta, non dovrebbe aver problemi a riprendere da dove aveva lasciato, perchè a Roger dò un paio d'anni forse meno, Rafa è sempre sul filo, Murray non sappiamo manco se rientra e gli altri son troppo distanti. Forse Zverev potrebbe approfittare di qualche occasione, gli altri giovani hanno bisogno di ancora un pò di tempo.

secondo me Nadal al top della sua forma (2007-2010) Wimbledon l'avrebbe vinto comunque. Forse non avrebbe battuto Federer, però avrebbe vinto comunque. Dopo i primi problemi con le ginocchia, per lui Wimbledon è diventato quasi impossibile perchè capitalizza al massimo la stagione del rosso e arriva a Londra sempre in condizioni pietose, tant'è che ha perso da carneadi vari.




se catapultiamo il nadal del 2007 al 90 per me non avrebbe vinto degli wimbledon


poi va be io sono poco obbiettivo perchè quello era il periodo dove seguivo un sacco di tennis e ci sono affezionato
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Re: Re: Re: Re:
drugodavide, 19/02/2018 17.46:




se catapultiamo il nadal del 2007 al 90 per me non avrebbe vinto degli wimbledon


poi va be io sono poco obbiettivo perchè quello era il periodo dove seguivo un sacco di tennis e ci sono affezionato




negli anni 90 c'erano molti più specialisti dell'erba, probabilmente su quella superficie e contro tutti quei giocatori avrebbe avuto più difficoltà. Se però metti la superficie degli anni 90 nel 2007 e gli avversari del 2007..
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Re: Re: Re: Re: Re:
.tommy82., 19/02/2018 18.08:




negli anni 90 c'erano molti più specialisti dell'erba, probabilmente su quella superficie e contro tutti quei giocatori avrebbe avuto più difficoltà. Se però metti la superficie degli anni 90 nel 2007 e gli avversari del 2007..




no no su quello nessun dubbio avrebbe vinto

i due sono troppo superiori agli altri


grazie a dio si sono contrastati se no sai che palle con un federer senza nadal o vice versa

un dominio incontrastato
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