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  20/03/2018 11:36 | |
Abel90, 20/03/2018 11.18:
ma il femminicidio non è il semplice omicidio di una persona di sesso femminile
Certo, però un termine per descrivere quel tipo di reato esisteva già ed era "delitto passionale", ed è applicabile in entrambi i sensi proprio perchè può capitare anche a parti invertite, purtroppo.
"Femminicidio" è proprio brutto anche da sentire, ma soprattutto mi pare che ottenga il risultato contrario a quello per cui è stato coniato. |
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| 20/03/2018 11:43 | |
Rust Cohle, 20/03/2018 11.36:
Certo, però un termine per descrivere quel tipo di reato esisteva già ed era "delitto passionale", ed è applicabile in entrambi i sensi proprio perchè può capitare anche a parti invertite, purtroppo.
"Femminicidio" è proprio brutto anche da sentire, ma soprattutto mi pare che ottenga il risultato contrario a quello per cui è stato coniato.
il problema con la parola "delitto/omicidio passionale" è che sembra dare un movente all'assassino. Si sono piccolezze, ma per dire, il primo post di risposta in questo topic è che non si dice femminicido ma omicidio, quando il femminicidio non è un semplice omicidio (anche se non so le storie nello specifico, il mio è un discorso generale) |
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| 20/03/2018 11:53 | |
diciamo anche che sarebbe ora di attribuire agli sbirri tutte le colpe delle denunce fatte, ma rimandate al mittente senza motivo
servi della merda e primi colpevoli di tante morti di questo genere |
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| 20/03/2018 12:09 | |
TheProfKiller, 20/03/2018 11.05:
Il contatore è squallido ma non è il punto. Il punto è che un omicidio è tale a prescindere dalla vittima, invece in Italia dobbiamo per forza puntare la questione su contesti che distolgono l'attenzione dal problema principale.
Stesso discorso per l'omicidio stradale.
Oltretutto in Italia non è neanche previsto il reato di infanticidio, salvo il caso di abbandono materiale e morale del infante, e in quel caso la pena è addirittura minore a quella prevista per l'omicidio, se non ho capito male.
Il femminicidio non è un concetto italiano, anzi noi ci siamo arrivati un po' tardi alla definizione.
La parola è nata alla fine degli anni 90 per definire l'omicidio del partner. |
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| 20/03/2018 12:10 | |
Zigogol71, 20/03/2018 10.06:
Perfect Insanity v2.0, 19/03/2018 20.14:
Altri due casi nel giro di poche ore, entrambe giovani mamme uccise da compagni violenti.
Però i problemi sono gli extracomunitari ![[SM=g5608774]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/74/667444106.gif)
una connessione tra i due argomenti esemplare
È esemplare come se per caso uno di questi simpatici personaggi ha la pelle leggermente più scura i tuoi amichetti fascio-leghisti partono di capoccia
Invece quando ci sono di mezzo i bianchissimi e devotissimi padri di famiglia italici silenzio tombale
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| 20/03/2018 12:23 | |
@Chaos@, 20/03/2018 12.09:
TheProfKiller, 20/03/2018 11.05:
Il contatore è squallido ma non è il punto. Il punto è che un omicidio è tale a prescindere dalla vittima, invece in Italia dobbiamo per forza puntare la questione su contesti che distolgono l'attenzione dal problema principale.
Stesso discorso per l'omicidio stradale.
Oltretutto in Italia non è neanche previsto il reato di infanticidio, salvo il caso di abbandono materiale e morale del infante, e in quel caso la pena è addirittura minore a quella prevista per l'omicidio, se non ho capito male.
Il femminicidio non è un concetto italiano, anzi noi ci siamo arrivati un po' tardi alla definizione.
La parola è nata alla fine degli anni 90 per definire l'omicidio del partner.
Del partner o della partner? |
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| 20/03/2018 12:24 | |
Perfect Insanity v2.0, 20/03/2018 12.10:
È esemplare come se per caso uno di questi simpatici personaggi ha la pelle leggermente più scura i tuoi amichetti fascio-leghisti partono di capoccia
Invece quando ci sono di mezzo i bianchissimi e devotissimi padri di famiglia italici silenzio tombale
ma quando mai che l'estrema dx era stata tra le prime a proporre una legge per sta gente
cazzo ma il razzismo ormai lo vedete dappertutto ![[SM=g5608805]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/5/931061630.gif) |
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| 20/03/2018 12:31 | |
TheProfKiller, 20/03/2018 12.23:
Del partner o della partner?
il termine iniziale non aveva caratteristiche di sesso, poi a causa della preponderanza di quasi 10 a 1 di omocidi verso il partner femminile si è scelto il termine feminicide, che come termine nasce nei primi anni del 1800 e che viene utilizzato per la prima volta con il significato attuale negli anni '70 dalla scrittrice Carol Orlock. |
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Post: 14.542 | Registrato il: 15/04/2011 | Sesso: Maschile | | |
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| 20/03/2018 12:41 | |
@Chaos@, 20/03/2018 12.31:
TheProfKiller, 20/03/2018 12.23:
Del partner o della partner?
il termine iniziale non aveva caratteristiche di sesso, poi a causa della preponderanza di quasi 10 a 1 di omocidi verso il partner femminile si è scelto il termine feminicide, che come termine nasce nei primi anni del 1800 e che viene utilizzato per la prima volta con il significato attuale negli anni '70 dalla scrittrice Carol Orlock.
Però resta il concetto di contestualizzare un omicidio all' interno di una relazione di coppia. Capisco le ragioni, ma è effettivamente possibile reputarlo diversamente? O il concetto di femminicidio punta ad altro? |
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| 20/03/2018 12:41 | |
TheProfKiller, 20/03/2018 11.05:
Il contatore è squallido ma non è il punto. Il punto è che un omicidio è tale a prescindere dalla vittima, invece in Italia dobbiamo per forza puntare la questione su contesti che distolgono l'attenzione dal problema principale.
Stesso discorso per l'omicidio stradale.
Oltretutto in Italia non è neanche previsto il reato di infanticidio, salvo il caso di abbandono materiale e morale del infante, e in quel caso la pena è addirittura minore a quella prevista per l'omicidio, se non ho capito male.
scusa eh, ma cosa stai dicendo?
Per prima cosa, l'omicidio non è tale a prescindere dalla vittima. Il femminicidio pone la questione sul punto focale, e cioè sugli omicidi fatti da uomini su donne per motivi derivanti di fatto dalla società patriarcale (la donna e mia e se non vuol più esserlo non dev'esser di nessun altro). Si cerca perciò di cambiare in qualche modo la cultura dominante per riuscire a diminuire il numero di questi delitti, e circoscriverli aiuta a conoscere e combattere il problema (almeno in teoria).
L'infanticidio è quello che dici te, ovvero l'abbandono da parte della madre e la pena viene ridotta per le particolari condizioni emozionali della madre in quel momento. In tutti gli altri casi è ovvio che venga accorpato ad un omicidio normale.
Stai confondendo però il piano statistico e preventivo con quello penale, che son due cose completamente diverse.
Non capisco quindi in cosa si stia distogliendo l'attenzione dal problema principale e quale sarebbe allora |
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| 20/03/2018 12:52 | |
Zigogol71, 20/03/2018 12.24:
Perfect Insanity v2.0, 20/03/2018 12.10:
È esemplare come se per caso uno di questi simpatici personaggi ha la pelle leggermente più scura i tuoi amichetti fascio-leghisti partono di capoccia
Invece quando ci sono di mezzo i bianchissimi e devotissimi padri di famiglia italici silenzio tombale
ma quando mai che l'estrema dx era stata tra le prime a proporre una legge per sta gente
cazzo ma il razzismo ormai lo vedete dappertutto
Ma quindi soli io ho visto salvini e soci parlare di "animali che trattano le donne come oggetti" solo quando i colpevoli sono negri e/o mussulmani?
Quando invece l'omicida è autoctono si parla di raptus o di malato mentale.
Però sul fatto che i carabinieri debbano essere in grado di intervenire in maniera di incisiva hai ragione.
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| 20/03/2018 12:54 | |
TheProfKiller, 20/03/2018 12.41:
Però resta il concetto di contestualizzare un omicidio all' interno di una relazione di coppia. Capisco le ragioni, ma è effettivamente possibile reputarlo diversamente? O il concetto di femminicidio punta ad altro?
Punta intanto al fatto che all'interno della coppia si creano rapporti di potere e dipendenze che una volta squilibrati possono portare alla violenza sistematica e di questa violenza sistematica ne è spesso (al 90%) vittima la donna.
E chiaramente punta a sottolineare il residuo di proprietà che ancora sussiste nel rapporto di coppia moderno. |
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| 20/03/2018 12:58 | |
.tommy82., 20/03/2018 12.41:
In tutti gli altri casi è ovvio che venga accorpato ad un omicidio normale.
Sarebbe ovvio per quali motivi? Un padre che uccide il figlio di 10 anni non è forse accorpabile ad un uomo che uccide la propria moglie per gelosia?
Le condizioni emotive di una madre che ha appena partorito possono essere considerate come attenuanti, lo capisco. Non capisco in che modo possa essere ritenuto aggravante l'essere "uomo".
Mi spiego meglio, so benissimo qual è il pensiero dominante dell'uomo sulla donna, ma è altrettanto vero che non è un pensiero, fortunatamente, universale. E, non essendo nemmeno lontanamente nella mia ottica, non capisco perché un omicidio possa essere diverso a seconda della vittima.
E non vedo come un eventualmente diversa considerazione del reato, e quindi un inasprimento delle pene in quel contesto, possa migliorare la situazione. |
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| 20/03/2018 13:00 | |
@Chaos@, 20/03/2018 12.54:
Punta intanto al fatto che all'interno della coppia si creano rapporti di potere e dipendenze che una volta squilibrati possono portare alla violenza sistematica e di questa violenza sistematica ne è spesso (al 90%) vittima la donna.
E chiaramente punta a sottolineare il residuo di proprietà che ancora sussiste nel rapporto di coppia moderno.
Quello è fuori discussione. Ma, come ho risposto a Tommy, quanto è possibile eliminare questi squilibri solo rendendo il femminicidio un reato più grave? |
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| 20/03/2018 13:10 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TheProfKiller, 20/03/2018 13.00:
Quello è fuori discussione. Ma, come ho risposto a Tommy, quanto è possibile eliminare questi squilibri solo rendendo il femminicidio un reato più grave?
Personalmente trovo che intanto la questione sia culturale e non legale in Italia si contesta il femminicidio non dal punto di vista legale ma perché va a scuotere le coscienze di molti uomini che si devono confrontare con la loro idea di rapporto di coppia:
Dal punto di vista legale non ho mai pensato che le aggravanti servano a risolvere un problema, non penso che il proibizionismo sia la risposta alle tossicodipendenze e non penso che l'aggravante del femminicidio aiuto a prevenire le violenze familiari:
Detto questo capisco che per i parenti delle vittime avere un riconoscimento scritto che quell'omicidio si è creato per determinati motivi e in un determinato ambiente può essere importante. |
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