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Panico in discoteca a Corinaldo per spray urticante: 6 morti nella calca al concerto del rapper Sfera Ebbasta

Ultimo Aggiornamento: 17/12/2018 10:16
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12/12/2018 15:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 12/12/2018 15.08:




te la metto pari pari come l'ho messa in cricca, non vado più a fondo perchè è un mese che non parlo d'altro (anche se non qua sul foro), ma ci tengo a ribadire il concetto:

La situazione è la seguente: la trap Italiana, che per inciso quel poco che ho ascoltato non l'ho capito, l'altro non mi è piaciuto, è la prima scena artistica Italiana di vera e propria rottura nei confronti delle generazioni precedenti.
E' quello che mancava alla musica Italiana da troppo tempo.

DrefGold, Sfera e tutta la baracca a me ed a te fanno umanamente schifo di primo acchito. Ci infastidisce la loro nenia, ci infastidisce come vestono, i tatuaggi che hanno, il messaggio che portano avanti nei loro testi.
Paradossalmente lo shock culturale è il medesimo di quello che Sid e Johnny Rotten hanno provocato ai trentenni degli anni '70.

Oggi come allora non avevano alcuna idea di quello che stavano facendo, ma lo facevano urlandolo, con volgarità, spocchia ed irriverenza.

A riprova del fatto consiglio a te, ma anche a chiunque altro di ascoltare alcune interviste di Trapper Italiani. Sono dei completi deficenti, parlano come cerebro lesi, ma quando parlano di Musica, di come scrivono, su come nasce la loro produzione, sulla loro SCENA, sulla subcultra cittadina di Milano, Torino o Bologna, non sbagliano una risposta. E' un dato di fatto che la loro scena sia in pieno fermento, che la loro produzione sia in forte ascesa ed il fatto che a noi faccia schifo è solo un bene.
Un bene per la loro generazione ed un bene pure per la nostra, stiamo finalmente invecchiando smettendo di essere gli eterni bamboccioni.


Io me lo immagino un ragazzo di 30 anni che nel '77 che ascolta ZZ top, Steppenwolf o Dylan, con la giacca di jeans pulita camminare per Londra e la voglia di farsi una birra, incontrare un Punk di 16 anni coperto di borchie con cresta alta volta a suscitare schifo. Mettere di fronte gli accordi puliti dell'hard rock con lo sporco frastuono di gruppi come UK Subs, the Damned, the Slits o anche solo i Misfits doveva procurare sdegno e il disgusto. Lo stesso che proviamo noi quando vediamo i capelli di DrefGold.

Mi verrebbe da aggiungere che per questi motivi la scena Trap merita rispetto, ma a conti fatti del nostro rispetto non se ne farà -fortunatamente- nulla.





cap, al solito tu sai scrivere in modo molto convincente, ma questo non rende più giuste le tue tesi [SM=g5608807]

ne abbiamo parlato anche con abel, punk come fenomeno mondiale contro trap italiana è un paragone estremamente forzato, nella prima parte poi la guardi dal punto di vista dello shock culturale (quindi l'effetto reazione, ed abbiamo già visto che i vecchi dentro criticano a prescindere, punk o non punk), nella seconda parte invece descrivi paro paro quello che si potrebbe dire di molti generi considerati estremi, dal metal alla techno. e non è che possiamo etichettare come punk tutto quello che va "oltre".

ultima nota (anzi due): 1)la trap ha decisamente più punti in comune con il mondo rap, alle origini controverso, ribelle ed antisistemico come il punk, quindi se proprio dobbiamo prendere un riferimento prendiamolo da li. 2)il punk sovvertiva tutte le regole possibili ed immaginabili, era schifoso per natura. vestiti, capelli, borchie, tatuaggi.. era roba estrema per l'epoca. sfera e compagnia per come si vestono e come si pettinano sono già sistema in sè, paiono vestiti a cazzo come quelli delle sfilate di moda, i tatuaggi non sono più rivoluzionari da anni e onestamente non ho mai visto sid suonare con due rolex al polso.

sono convinti, sono entusiasti, sono tanti, sono giovani e sono in fermento? si, ma non sono punk.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 12/12/2018 15.28:




il mio paragone è volto solo a dimostrare una tesi: è ridicolo giudicare negativamente la trap, soprattutto dalla nostra generazione.







su questo sono d'accordo, a parte le trollate o le battute da forum: se la trap si allaccia alla corrente generazione come la nuova faccia dei giovani d'oggi... beh tanto di cappello. evidentemente smuove qualcosa che noi vecchi non capiamo o non vogliamo capire.
discutiamo solo il fatto di trovare accostamenti al punk, anche se dal punto di vista del rispetto altrui se ne sbattono più o meno tutti, trapper o punker che siano.
[Modificato da Eksistensens jeger 12/12/2018 15:34]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 12/12/2018 15.31:





ultima nota (anzi due): 1)la trap ha decisamente più punti in comune con il mondo rap, alle origini controverso, ribelle ed antisistemico come il punk, quindi se proprio dobbiamo prendere un riferimento prendiamolo da li. 2)il punk sovvertiva tutte le regole possibili ed immaginabili, era schifoso per natura. vestiti, capelli, borchie, tatuaggi.. era roba estrema per l'epoca. sfera e compagnia per come si vestono e come si pettinano sono già sistema in sè, paiono vestiti a cazzo come quelli delle sfilate di moda, i tatuaggi non sono più rivoluzionari da anni e onestamente non ho mai visto sid suonare con due rolex al polso.

sono convinti, sono entusiasti, sono tanti, sono giovani e sono in fermento? si, ma non sono punk.




non rispondo al resto del post perchè alla fine è opinabile, però sulla "forma" sì, perché non è come lo vedi tu:


sfera e compagnia per come si vestono e come si pettinano sono già sistema in sè, paiono vestiti a cazzo come quelli delle sfilate di moda, i tatuaggi non sono più rivoluzionari da anni e onestamente non ho mai visto sid suonare con due rolex al polso.



il messaggio che la trap porta: mi interessano i soldi e scopo come un'ossesso in Italia è più che rivoluzionario. Va contro tutto quello che è stata la musica Italiana negli ultimi 50 anni, ovvero:

San Remo/amore cuore, oppure Cantautori, periferia sconfitta, social, urban revolt.


Ma di nuovo, non essendo rivolto a noi è naturale non capirlo.
(io però lo guardo affascinato)





PS

Aggiungo in Edit, il mio tribalazzo sulla spalla non ha nulla di rivoluzionario, verissimo, ma tatuarsi sulla fronte un pokemon è un altro livello, tanto è vero la faccia di Young Signorino suscita sdegno immediato a te, a me come alla massaia di Voghera.
[Modificato da The REAL Capt.Spaulding 12/12/2018 15:44]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 12/12/2018 15.31:




cap, al solito tu sai scrivere in modo molto convincente, ma questo non rende più giuste le tue tesi [SM=g5608807]

ne abbiamo parlato anche con abel, punk come fenomeno mondiale contro trap italiana è un paragone estremamente forzato, nella prima parte poi la guardi dal punto di vista dello shock culturale (quindi l'effetto reazione, ed abbiamo già visto che i vecchi dentro criticano a prescindere, punk o non punk), nella seconda parte invece descrivi paro paro quello che si potrebbe dire di molti generi considerati estremi, dal metal alla techno. e non è che possiamo etichettare come punk tutto quello che va "oltre".

ultima nota (anzi due): 1)la trap ha decisamente più punti in comune con il mondo rap, alle origini controverso, ribelle ed antisistemico come il punk, quindi se proprio dobbiamo prendere un riferimento prendiamolo da li. 2)il punk sovvertiva tutte le regole possibili ed immaginabili, era schifoso per natura. vestiti, capelli, borchie, tatuaggi.. era roba estrema per l'epoca. sfera e compagnia per come si vestono e come si pettinano sono già sistema in sè, paiono vestiti a cazzo come quelli delle sfilate di moda, i tatuaggi non sono più rivoluzionari da anni e onestamente non ho mai visto sid suonare con due rolex al polso.

sono convinti, sono entusiasti, sono tanti, sono giovani e sono in fermento? si, ma non sono punk.



proprio il mettersi i rolex è antisistemico, visto che per la nostra generazione per andare controcorrente devi fare il poveraccio, loro sovvertono il paradigma e ti sbattono in faccia il consumismo, di cui sono figli.
Non devono sembrare ribelli a te, devono sembrarlo al diciottenne, e a quanto pare ci riescono.
Poi il cap magari la romanza un pò troppo, però io in linea di massima sono abbastanza d'accordo.
Il metal e la techno facevano criticare i vecchi, ma la generazione precedente no, anche perchè erano nati abbastanza insieme. La trap fa schifo anche alla nostra generazione, il succo è tutto lì.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 12/12/2018 15.42:




non rispondo al resto del post perchè alla fine è opinabile, però sulla "forma" sì, perché non è come lo vedi tu:


sfera e compagnia per come si vestono e come si pettinano sono già sistema in sè, paiono vestiti a cazzo come quelli delle sfilate di moda, i tatuaggi non sono più rivoluzionari da anni e onestamente non ho mai visto sid suonare con due rolex al polso.



il messaggio che la trap porta: mi interessano i soldi e scopo come un'ossesso in Italia è più che rivoluzionario. Va contro tutto quello che è stata la musica Italiana negli ultimi 50 anni, ovvero:

San Remo/amore cuore, oppure Cantautori, periferia sconfitta, social, urban revolt.


Ma di nuovo, non essendo rivolto a noi è naturale non capirlo.
(io però lo guardo affascinato)





PS

Aggiungo in Edit, il mio tribalazzo sulla spalla non ha nulla di rivoluzionario, verissimo, ma tatuarsi sulla fronte un pokemon è un altro livello, tanto è vero la faccia di Young Signorino suscita sdegno immediato a te, a me come alla massaia di Voghera.



a parte che di testi "scomodi" in italia nonostante tutto ne abbiamo avuti anche in passato (donatella rettore, renato zero, pupo.. pupo dio cane, e tu mi parli di signorino) e che a livello sociale il concetto "mi interessano i soldi e scopo come un'ossesso" era sdoganato ancor prima di yuppies e colpo grosso, resta il fatto che tutto quessto nno li rende punk.

tu continui a parlare come se dovessi convincermi della bontà della loro proposta. è soggettivo, a me e a te fanno cagare, io ne riconosco la portata, tu la portata e l'importanza, ma non è questo il punto del discorso.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
.tommy82., 12/12/2018 15.47:



proprio il mettersi i rolex è antisistemico, visto che per la nostra generazione per andare controcorrente devi fare il poveraccio, loro sovvertono il paradigma e ti sbattono in faccia il consumismo, di cui sono figli.
Non devono sembrare ribelli a te, devono sembrarlo al diciottenne, e a quanto pare ci riescono.
Poi il cap magari la romanza un pò troppo, però io in linea di massima sono abbastanza d'accordo.
Il metal e la techno facevano criticare i vecchi, ma la generazione precedente no, anche perchè erano nati abbastanza insieme. La trap fa schifo anche alla nostra generazione, il succo è tutto lì.




ma che cazzo [SM=p5716658]

diocane tommy, sono almeno vent'anni che i rapper esibiscono ori e macchinoni e mo arriva sfera con pelliccia e denti placcati ed è antisistemico? ma che cazzo vi fumate? [SM=p5716658]

EDIT: e ripeto, il tutto è partito dal voler per forza infilare la trap in un contesto punk. non lo è, e questo non significa sminuirli, semplicemente non c'entrano niente l'uno con l'altro, anche musicalmente c'è un abisso anche nelle intenzioni.
[Modificato da @mad4thrash@ 12/12/2018 15:59]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Bo_Duke, 12/12/2018 14.42:




A breve partirà una petizione per il tuo ritorno [SM=g5608839]




Non mi meritate finché c'è la Lella Sorcio [SM=g5608807]


Che se non vi lancia gli assorbenti pieni di ciclo a cadenza giornaliera non è contenta
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 12/12/2018 15.42:




PS

Aggiungo in Edit, il mio tribalazzo sulla spalla non ha nulla di rivoluzionario, verissimo, ma tatuarsi sulla fronte un pokemon è un altro livello, tanto è vero la faccia di Young Signorino suscita sdegno immediato a te, a me come alla massaia di Voghera.




aspetta, gli scarabocchi in faccia possono trovare due effetti:
- sdegno da parte dei benpensanti e degli ingenui
- risibile atto per apparire brutto e cattivo*

*perché il soggetto in questione non si prende minimamente sul serio, lui stesso in primis. questo fattore dovrebbe azzerare tutta la componente di sdegno, dato che qualsiasi appartenente alle varie culture underground tende a dimostrare la serietà delle proprie azioni.
sid ci credeva, allin menava il pubblico ai propri concerti perché ci credeva, cobain si è ammazzato perché ci credeva, varg bruciava chiese perché ci credeva etc. etc.... signorino?
[Modificato da Eksistensens jeger 12/12/2018 15:59]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 12/12/2018 15.57:




ma che cazzo [SM=p5716658]

diocane tommy, sono almeno vent'anni che i rapper esibiscono ori e macchinoni e mo arriva sfera con pelliccia e dento placcati ed è antisistemico? ma che cazzo vi fumate? [SM=p5716658]




Oh sì, guarda quanto sgomento provoca in te.


[SM=g5608807]
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Alesi è un coglione ed io peggio di lui
12/12/2018 16:03
 
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Cap io non capisco se sei serio o troll, ma non ti seguo proprio.
Capisco che hai una visione così romantica e romanzata di tutto, ma stai cercando di far passare come "breaking point, rivoluzione, nuovo inizio, quelcheè" della gente che non lo è, è solo un'altra cosa: una massa di ritardati mentali che si conciano nel peggior modo possibile per attirare attenzione. Sono solo la ramificazione musicare degli attention whore.
Non fatela passare come "musica giovanile", non dite "non si rivolgono a noi", non fatela passare come una nuova categoria o un movimento, non lo è, sono solo mongospastici che sbraitano il nulla. Sono quasi offensivi, direi. Ma non nel senso provocatorio del termine, nel senso offensivi verso l'intelligenza umana.

Oltre al fatto che come sta dicendo Mad, di nuovo non hanno niente.

E per gli esempi che stai portando Cap, allora se uno domani inizia a girare per strada aricoperto di merda su tutta la pelle "è avanti, sta facendo qualcosa di impensabile fino a ieri"?

No mi spiace, non li riesco a considerare neanche degni di attenzione.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Eksistensens jeger, 12/12/2018 15.57:




aspetta, gli scarabocchi in faccia possono trovare due effetti:
- sdegno da parte dei benpensanti e degli ingenui
- risibile atto per apparire brutto e cattivo*

*perché il soggetto in questione non si prende minimamente sul serio, lui stesso in primis. questo fattore dovrebbe azzerare tutta la componente di sdegno, dato che qualsiasi appartenente alle varie culture underground tende a dimostrare la serietà delle proprie azioni.
sid ci credeva, allin menava il pubblico ai propri concerti perché ci credeva, cobain si è ammazzato perché ci credeva, varg bruciava chiese perché ci credeva etc. etc.... signorino?



Sid credeva in cosa? A me, soprattutto nel suo periodo Newyorkese, sembrava solo un fattone che vagava da un hotel a 5 stelle all'altro inseguendo il mito di Lou Reed fino a rimanerci secco.
Ed anche Cobain in cosa credeva? Nel suicidio?

Di Allin e Varg non ne so quanto te, non posso portare avanti una conversazione alla pari.



A proposito di Cobain, la foto di Sfera con i gli occhiali di Kurt è stata un colpo di genio vero. Non so se voluta o meno (in caso non lo fosse sarebbe ancora meglio), ma tutti quelli che avevano la sua età negli anni '90 hanno riconosciuto la citazione ed iniziato a detestare il trapper.
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12/12/2018 16:05
 
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Stessa cosa con i Beatles, eppure..
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 12/12/2018 16.05:



Sid credeva in cosa? A me, soprattutto nel suo periodo Newyorkese, sembrava solo un fattone che vagava da un hotel a 5 stelle all'altro inseguendo il mito di Lou Reed fino a rimanerci secco.
Ed anche Cobain in cosa credeva? Nel suicidio?

Di Allin e Varg non ne so quanto te, non posso portare avanti una conversazione alla pari.



A proposito di Cobain, la foto di Sfera con i gli occhiali di Kurt è stata un colpo di genio vero. Non so se voluta o meno (in caso non lo fosse sarebbe ancora meglio), ma tutti quelli che avevano la sua età negli anni '90 hanno riconosciuto la citazione ed iniziato a detestare il trapper.




sid credeva nel proprio stile di vita altamente sregolato e senza regole (a tal punto da diventare un oracolo per una parte degli amanti del punk in generale), cobain odiava il business musicale a tal punto da """"farla finita"""" (con tanti altri problemi addizionali, chiaramente). tutto questo arricchisce le componente di credibilità alla base di ogni personaggio ribelle o ritenuto scomodo. crea quel fattore "affascinante" che te li fa amare in qualche modo.

young signorino (almeno leggendo le sue interviste oppure seguendo quel minimo di info riportate dai portali generalisti) pare uno che si diverte a fare il cattivone, entra in gimmick facendo passare atteggiamenti del tipo "sì ok ha dei tatuaggi in faccia, è palesemente fatto come zucchina e le sue canzoni sembrano partorite da uno schizofrenico... e quindi?".
non andrà mai oltre proprio perché il suo è un personaggio costruito, lui vive di questo. basta che se ne parli. una volta che si afferra questo aspetto è come passare da mark a smart guardando il wrestling.
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12/12/2018 16:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 12/12/2018 15.57:




ma che cazzo [SM=p5716658]

diocane tommy, sono almeno vent'anni che i rapper esibiscono ori e macchinoni e mo arriva sfera con pelliccia e denti placcati ed è antisistemico? ma che cazzo vi fumate? [SM=p5716658]

EDIT: e ripeto, il tutto è partito dal voler per forza infilare la trap in un contesto punk. non lo è, e questo non significa sminuirli, semplicemente non c'entrano niente l'uno con l'altro, anche musicalmente c'è un abisso anche nelle intenzioni.




non è un discorso punk inteso musicalmente, è un discorso punk inteso come rottura, come repulsione della nostra generazione nei confronti di questi che fanno parte della nuova generazione.

Vi fanno schifo? Non li ritenete degni nemmeno di considerazione o di chiamarla musica? benissimo, pure i nostri vecchi cresciuti coi beatles lo pensavano dei punk.

Dei messaggi che vogliono far passare non ne parlo, ne so pochissimo, ma non è nemmmeno importante.
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Federico Leo Renzi
9 dicembre alle ore 17:26
IL PROBLEMA NON E' SFERA, SIETE VOI

Ho studiato la Trap come fenomeno sociale, sia quella italiana che americana. Ho fatto delle interviste qualitative ai ragazzi che l'ascoltano, li ho frequentati, sono andato (sto andando) negli istituti superiori a parlarne, ho organizzato pure un paio di concerti per loro. Quindi ho qualche vaga nozione di quello che sto per scrivere. L'ultimo problema che abbiamo in Italia (credo se la giochi alla pari con il terrapiattismo) è Sfera Ebbasta. Il ragazzotto in questione fa esattamente il mestiere per cui è pagato e seguito: racconta i conflitti, desideri, problemi della sua generazione e di quella seguente. Lo fa con un linguaggio (musicale e testuale) comprensibile al suo uditorio, linguaggio che non ha inventato lui, ma è una fusione delle serie tv, dei film, della musica pop e del gergo giovanile della sua generazione. Lui non ha creato nulla, lo ha solo interpretato e reso visibile. E qui sta il vero problema, che non è suo né del suo uditorio, ma vostro. La realtà che vi sputa in faccia senza filtri non la capite, vi fa paura, vi sembra un incubo distopico. Codeina ed eroina sono tornate, circolano fra i ragazzi in quantità che non immaginate, a costi bassi nemmeno fossero brani scaricabili da Spotify. Le ha diffuse la Trap? No, circolavano da tempo come sedativi contro l'ansia dell'isolamento sociale, del non avere futuro, dell'essere inchiodati nel circolo eterno di lavori precari e sottopagati. La Trap si limita a farvi vedere quanto sono presenti e pervasive. Le ragazzine minorenni che vendono immagini/video porno per una ricarica da 10 euro del cell, che scopano con il ragazzo con più follower della scuola per poi postare una foto su Instagram e guadagnare 100 like in più, che si fanno chiamare troie e se ne vantano in opposizione al neobigottismo del politicamente corretto, non esistono perché ci hanno scritto delle barre Sfera o la Dark Polo Gang. Sono le sorelle povere e politicamente scorrette di Chiara Ferragni, la stessa che portate in palmo di mano come esempio di giovane imprenditrice di successo, innovatrice di marketing, donna consapevole ed emancipata. Il motto "No way out" che è la bandiera della Trap, non l'hanno coniato Lil Peep o Ghali, ma è ripreso da un famoso discorso della Margaret Thatcher, in cui la premier di ferro inglese davanti alla macelleria sociale conseguenti alle riforme neoliberali sosteneva non ci fosse altra strada, altro mondo possibile, se non quello del tutti contro tutti per le ultime briciole del benessere. Voi questo discorso l'avete ripetuto fino alla nausea nelle scuole, nei media, nelle convention di marketing ed economia, che loro l'hanno interiorizzato, fatto diventare un'estetica e uno stile di vita. Vi fa schifo vederli agghindati con rolex da 50.000 euro, Nike anni '90 da 500 euro a botta, felpe Pyrex pagate 10 volte il loro prezzo di produzione? Chi ha inventato il feticismo del logo, il marketing che associa dei "valori" ad un brand aziendale, la delocalizzazione per aumentare i dividendi degli azionisti? Non certo loro, non erano nemmeno stati concepiti quando voi idolatravate MTV, celebravate i prodotti Apple come fossero rivelazioni divine, vi riempivate la bocca di delocalizzazione e abbattimento dei costi di produzione per favorire la ripresa del consumo. Adesso vedete gli effetti incarnati di quello che predicavate (ma soprattutto praticavate ogni giorno, da 30 anni a questa parte) e vi fanno paura? Il problema non è di Sfera né dei ragazzini che lo ascoltano, ma vostro. Vi fanno ribrezzo perché sono voi senza le vostre menate buoniste, la vostra retorica dei veri sentimenti, il vostro moralismo da squali che piangono dopo aver divorato la preda? Nessuno ama guardarsi allo specchio, ma proprio per questo è necessario, e la musica pop è il più grande e fedele fra gli specchi.
Comunque la Trap non è un problema, anzi: permette un ponte fra le generazioni, di entrare nell'immaginario dei giovani e giovanissimi per capire il loro problemi e provare a dare loro una risposta, permette di avere un linguaggio condiviso per parlarci da pari a pari. Ma a voi capire e dare risposte ai loro problemi non interessa, non vi interessa nemmeno parlarci. Vi basta metterli in riga, farli stare zitti, nascondere sotto il tappeto le contraddizioni e la solitudine a cui li costringete. Non siete intellettuali, critici, insegnanti o educatori: siete l'ennesima incarnazione dell'eterno fariseo.
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