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House Of The Dragon

Ultimo Aggiornamento: 25/03/2024 19:31
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28/09/2022 09:46
 
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Ah comunque mi pare che qualcuno abbia detto che la morte di joffrey amicodelcuore nel libro avviene sì per mando di criston ma durante un torneo per il matrimonio della principessa.
Il che mi avrebbe lasciato sicuramente senza quella fastidiosa sensazione che tutta la sequenza di eventi non aveva il minimo senso di esistere.
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28/09/2022 09:52
 
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Re:
= D-Wade =, 28/09/2022 09:41:

la regina che le tira ancora il culo dopo 15 anni perché la sua amica non gli ha detto che s'era fatta ingroppare dalla sua guardia del corpo penso sia uno degli espedienti più tirati nella storia della serialità.


Credo che quell'evento sia stata solo l'interruttore che ha dato il via alla rabbia di Alicent.
L'amica le ha mentito e lei le ha creduto, contribuendo a far licenziare il padre dal ruolo di primo cavaliere.
Nel corso degli anni ha potuto verificare che quanto le diceva il padre si stava avverando ("il re è cieco nei riguardi della figlia, gliele da tutte vinte e vedrai che lei metterà a repentaglio la vita dei tuoi figli una volta regina") e lei ha contribuito appunto, credendo alla parola dell'amica, a far allontanare l'unico che effettivamente curasse i suoi interessi (ovvero il padre).
Quando poi si rende conto che il marito non batte ciglio di fronte all'evidente prova di rapporti extraconiugali della figlia (i nipoti di Viserys non assomigliano affatto al genero) capisce di essere realmente sola e che lei ed i suoi figli saranno davvero carne da macello in preda agli stati d'umore di Rhaenyra una volta che il re sarà morto.
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= D-Wade =, 28/09/2022 09:41:


Veniamo alle note dolenti.

Forse sono un rompipalle ma insisto a dire che la sceneggiatura e/o la trama spesso fanno schifo al cazzo.
In due momenti discretamente importanti (la morte della moglie di daemon e quella del gigolò della principessa) manca totalmente il contesto. Nemmeno un minimo di background per preparare il tutto, te le buttano lì così e via.
Quella di harwin in particolare ci ho messo 10 minuti a capire dove era avvenuta.

Quella mancanza di background nei momenti che hai descritto tu deriva appunto dal fatto che siamo zompati di 10 anni in avanti.

Siamo sempre lì, questi salti ti ammazzano proprio il contesto. Come se vedessimo degli episodi a compartimenti stagni
[Modificato da LatinoAlex 28/09/2022 10:54]
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Re:
= D-Wade =, 28/09/2022 09:41:

Vista la sesta, a parte il problema già sollevato del timeskip (che comunque a me non fa nè caldo né freddo) la puntata non è stata malaccio. Mi aspettavo molto peggio dalle versioni adulte delle ragazze ma mi hanno fatto un'ottima impressione.

Veniamo alle note dolenti.

Forse sono un rompipalle ma insisto a dire che la sceneggiatura e/o la trama spesso fanno schifo al cazzo.
In due momenti discretamente importanti (la morte della moglie di daemon e quella del gigolò della principessa) manca totalmente il contesto. Nemmeno un minimo di background per preparare il tutto, te le buttano lì così e via.
Quella di harwin in particolare ci ho messo 10 minuti a capire dove era avvenuta.

Comunque la regina che le tira ancora il culo dopo 15 anni perché la sua amica non gli ha detto che s'era fatta ingroppare dalla sua guardia del corpo penso sia uno degli espedienti più tirati nella storia della serialità.
Rimane da capire se chi si droga sono gli autori o Martin.



Non è che le rode perchè Rhaenyra si è ingroppata Criston.
Le rode perchè lei è l'erede al trono, quindi i suoi figli, la sua linea di successione e la sua casata non saranno mai (o mai più) re. E soprattutto perchè i figli di Rhaenyra non sono legittimi.

Ed anche perchè nonostante la sua posizione sociale, Rhaenyra non si fa troppi problemi a prendersi determinate libertà, istigata ed "iniziata" da Daemon in questa sua visione delle cose.
Per questo le gira il cazzo. All'inizio era una questione puramente politica portata avanti dal padre che voleva il suo sangue sul trono di spade, infatti Alicent non era proprio d'accordo.
Adesso è anche una questione personale (perchè lei considerava davvero un'amica Rhaenyra, che invece si è un pò distaccata da Alicent dopo che lei ha sposato il padre).

Ho capito le critiche alla sceneggiatura, però dai, la tua analisi è anche abbastanza superficiale.
Inoltre torno ad esprimere un concetto che ho detto qualche post fa. Il materiale originale da cui attingere qui è molto ma molto inferiore a quello di GoT, perchè lì la storia è narrata per filo e per segno spostando il POV da un protagonista all'altro, di cui conosciamo opinioni, idee, reazioni, sentimenti ecc.
In Fire and Blood, invece, è sotto forma di resoconto esterno: "si dice" "si pensa" ecc.



[Modificato da Iceman.88 28/09/2022 12:05]
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Re:
= D-Wade =, 28/09/2022 09:46:

Ah comunque mi pare che qualcuno abbia detto che la morte di joffrey amicodelcuore nel libro avviene sì per mando di criston ma durante un torneo per il matrimonio della principessa.
Il che mi avrebbe lasciato sicuramente senza quella fastidiosa sensazione che tutta la sequenza di eventi non aveva il minimo senso di esistere.



Ero io rispondendo al post in cui elencavi tutte le cose che non avevi capito [SM=g5608807]
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Re: Re:
Iceman.88, 28/09/2022 12:04:



Ero io rispondendo al post in cui elencavi tutte le cose che non avevi capito [SM=g5608807]

No no, mi pare fosse un commento sotto ad un post su Facebook, te avevi scritto che succedeva al matrimonio.
Che poi magari intendevi la stessa cosa

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Re: Re:
Iceman.88, 28/09/2022 12:03:



Non è che le rode perchè Rhaenyra si è ingroppata Criston.
Le rode perchè lei è l'erede al trono, quindi i suoi figli, la sua linea di successione e la sua casata non saranno mai (o mai più) re. E soprattutto perchè i figli di Rhaenyra non sono legittimi.

Ed anche perchè nonostante la sua posizione sociale, Rhaenyra non si fa troppi problemi a prendersi determinate libertà, istigata ed "iniziata" da Daemon in questa sua visione delle cose.
Per questo le gira il cazzo. All'inizio era una questione puramente politica portata avanti dal padre che voleva il suo sangue sul trono di spade, infatti Alicent non era proprio d'accordo.
Adesso è anche una questione personale (perchè lei considerava davvero un'amica Rhaenyra, che invece si è un pò distaccata da Alicent dopo che lei ha sposato il padre).

Ho capito le critiche alla sceneggiatura, però dai, la tua analisi è anche abbastanza superficiale.
Inoltre torno ad esprimere un concetto che ho detto qualche post fa. Il materiale originale da cui attingere qui è molto ma molto inferiore a quello di GoT, perchè lì la storia è narrata per filo e per segno spostando il POV da un protagonista all'altro, di cui conosciamo opinioni, idee, reazioni, sentimenti ecc.
In Fire and Blood, invece, è sotto forma di resoconto esterno: "si dice" "si pensa" ecc.




Sì ok, ma è alicent che è andata a consolare vyseris dopo la morte della moglie di sua sponte (o per meglio dire di quel simpaticone del padre), non è che è stata presa dal re e messa lì contro la sua volontà.
Rhaenyra pure ha sposato un invertito per far contento il padre, se non trovava l'amante la linea di successione si sarebbe interrotta. Inoltre lei è la principessa e alicent solo la regina reggente, non ha sangue valyriano ed è lì solo perché la prima regina è schiantata quindi che libertà si dovrebbe prendere?

Ma al di là di questo, dato che il mio post era semi ironico, le critiche alla sceneggiatura rimangono. Non mi puoi mettere la scena di un uomo a letto che sente selle grida e scopre che la stanza accanto dove dorme suo figlio va a fuoco, tempo totale della scena 40 secondi. Ma cazzo fai vedere che arrivano ad harrenall, un paio di battute sul fatto che la famiglia è diventata nammerda per colpa di harwin, qualcosa.
Anche larys che va di amnistia generale non ai capiva dove cazzo fosse.

La morte/suicidio di Laena? Boh così. Ha perso il figlio, facciamola bruciare dal suo drago, tutto il percorso mentale per arrivare a questo mica serve.
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Re: Re: Re:
= D-Wade =, 28/09/2022 15:29:

Sì ok, ma è alicent che è andata a consolare vyseris dopo la morte della moglie di sua sponte (o per meglio dire di quel simpaticone del padre), non è che è stata presa dal re e messa lì contro la sua volontà.
Rhaenyra pure ha sposato un invertito per far contento il padre, se non trovava l'amante la linea di successione si sarebbe interrotta. Inoltre lei è la principessa e alicent solo la regina reggente, non ha sangue valyriano ed è lì solo perché la prima regina è schiantata quindi che libertà si dovrebbe prendere?

Ma al di là di questo, dato che il mio post era semi ironico, le critiche alla sceneggiatura rimangono. Non mi puoi mettere la scena di un uomo a letto che sente selle grida e scopre che la stanza accanto dove dorme suo figlio va a fuoco, tempo totale della scena 40 secondi. Ma cazzo fai vedere che arrivano ad harrenall, un paio di battute sul fatto che la famiglia è diventata nammerda per colpa di harwin, qualcosa.
Anche larys che va di amnistia generale non ai capiva dove cazzo fosse.

La morte/suicidio di Laena? Boh così. Ha perso il figlio, facciamola bruciare dal suo drago, tutto il percorso mentale per arrivare a questo mica serve.




beh no, non ha perso il figlio, non riuscivano a farlo uscire, e si stava ripetendo ciò che è accaduto alla madre di Rhaenyra (paradossalmente, visto che all'epoca Deamon perculò il bambino che è morto dopo il parto, ora gli accade la stessa cosa) e Laena poco prima lo aveva detto che lei voleva morire in battaglia, perciò ha preferito che il suo drago bruciasse lei ed il figlio che dentro di lei invece che morire entrambi a letto di parto
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Re: Re: Re: Re:
Megaked, 28/09/2022 18:43:




beh no, non ha perso il figlio, non riuscivano a farlo uscire, e si stava ripetendo ciò che è accaduto alla madre di Rhaenyra (paradossalmente, visto che all'epoca Deamon perculò il bambino che è morto dopo il parto, ora gli accade la stessa cosa) e Laena poco prima lo aveva detto che lei voleva morire in battaglia, perciò ha preferito che il suo drago bruciasse lei ed il figlio che dentro di lei invece che morire entrambi a letto di parto

Eh, però si alza, esce dal castello da sola e si fa ammazzare. E daemon la insegue, come cazzo te la perdi?
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Re: Re: Re:
= D-Wade =, 28/09/2022 15:29:

Sì ok, ma è alicent che è andata a consolare vyseris dopo la morte della moglie di sua sponte (o per meglio dire di quel simpaticone del padre), non è che è stata presa dal re e messa lì contro la sua volontà.
Rhaenyra pure ha sposato un invertito per far contento il padre, se non trovava l'amante la linea di successione si sarebbe interrotta. Inoltre lei è la principessa e alicent solo la regina reggente, non ha sangue valyriano ed è lì solo perché la prima regina è schiantata quindi che libertà si dovrebbe prendere?

Ma al di là di questo, dato che il mio post era semi ironico, le critiche alla sceneggiatura rimangono. Non mi puoi mettere la scena di un uomo a letto che sente selle grida e scopre che la stanza accanto dove dorme suo figlio va a fuoco, tempo totale della scena 40 secondi. Ma cazzo fai vedere che arrivano ad harrenall, un paio di battute sul fatto che la famiglia è diventata nammerda per colpa di harwin, qualcosa.
Anche larys che va di amnistia generale non ai capiva dove cazzo fosse.

La morte/suicidio di Laena? Boh così. Ha perso il figlio, facciamola bruciare dal suo drago, tutto il percorso mentale per arrivare a questo mica serve.



Su Alicent non concordo. Tutto ovviamente è partito dal padre. La morte di Aemma Arryn (prima moglie di Viserys) di certo non era prevista, ma la posizione "vacante" di moglie del re, che come erede aveva solo una figlia femmina, era un'occasione enorme per chiunque.
Otto Hightower ha usato la figlia, che dopo un inizio incerto si è poi calata perfettamente nel gioco dei troni, pur non essendo una stronza dispotica come Cersei.

Sul resto sono d'accordo con te. O meglio: questa prima stagione mi da una sensazione di sbrigativo. Come se il loro pensiero fosse "facciamo presto a raccontare l'antefatto che poi dobbiamo iniziare con le guerre e i draghi".
Che in un certo senso è anche giusto, non puoi pensare di fare una serie troppo dettagliata che copra 20 anni del regno di Viserys senza grandi sussulti (a parte la Triarchia fu un periodo tutto sommato pacifico per Westeros) sperando che il pubblico non si rompa i coglioni.
Certo il rischio è quello di andare all'estremo opposto, cioè di essere troppo frettolosi, come in alcuni casi.

PS L'epilogo di Laena è più o meno quello. Muore di parto o meglio per le sue complicazioni, solo non bruciata da Vhagar (tenta di cavalcarla un'ultima volta ma non ce la fa).
Ancora una volta però hanno fatto tutto in fretta e furia. Tra l'altro senza minimamente accennare alla grande amicizia che legava lei e Rhaenyra.


[Modificato da Iceman.88 28/09/2022 19:09]
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ho visto le prime due puntate.
molto fedeli al romanzo per ora (a parte la cazzata del pugnale per volerla collegare alla serie madre)
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Re: Re: Re: Re:
Iceman.88, 28/09/2022 19:08:



Sul resto sono d'accordo con te. O meglio: questa prima stagione mi da una sensazione di sbrigativo. Come se il loro pensiero fosse "facciamo presto a raccontare l'antefatto che poi dobbiamo iniziare con le guerre e i draghi".
Che in un certo senso è anche giusto, non puoi pensare di fare una serie troppo dettagliata che copra 20 anni del regno di Viserys senza grandi sussulti (a parte la Triarchia fu un periodo tutto sommato pacifico per Westeros) sperando che il pubblico non si rompa i coglioni.





Rimango di questa idea dopo episodio 7.
Ma per me non è necessariamente una critica, cioè ribadisco anche l'altra cosa che ho detto, cioè che è una soluzione necessaria.

Sarebbe un pò come se GoT non fosse iniziato con la morte di Jon Arryn, ma dalla proclamazione di Re Robert Baratheon.
Cioè 17 anni prima degli eventi della serie. 17 anni di regno in cui l'unico vero sussulto è stato la ribellione dei Greyjoy (che ha portato Theon ad essere un "protetto" di Ned Stark).

La mia sensazione è che la "vera" serie inizierà dopo
Testo nascosto - clicca qui


Presumibilmente dalla seconda stagione.



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10/10/2022 13:31
 
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La prima mezz'ora della settimana puntata penso sia la più noiosa nella storia della serialità mondiale. Pure i dialoghi sono ridicoli e mal recitati.

Ho bisogno di una pausa per riprendermi prima di continuare a guardare.
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10/10/2022 17:13
 
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Viste sia la restante parte della 7 che la 8.
L'unica cosa che posso dire è che c'è un cambio di passo strepitoso.
Considine monumentale nella parte del re scarface, e anche il suo personaggio ne esce immensamente rivalutato, una redenzione mostrata in maniera impeccabile.

Alicent finalmente tira fuori il suo potenziale e non si riesce ancora a capire quanto sia buona e quanto sia stronza.

Daemon che da main villain diventa l'eroe buono, la scena in cui stacca la testa di vaemond è gia un cult per me.

Ora sono curioso di vedere se le parole dette da vyseris ad alicent avranno qualche conseguenza, onestamente non le ho trovate rivelazioni particolarmente sconcertanti però se ce le hanno messe a qualcosa serviranno.

Ribadisco la prova di considine, una delle migliori interpretazioni su schermo che abbia mai visto in tutta la mia vita. Devo ammettere che finora non mi era parso chissà cosa, ma nell'ultima puntata è stato da Oscar.
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10/10/2022 18:48
 
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Di Considine avevo parlato dall'inizio, a me è piaciuta moltissimo la sua interpretazione di Viserys per tutta la stagione.

Wade le sue parole ad Alicent nella serie sono proprio la miccia finale.
Nei libri sto fatto della profezia non c'è proprio se non erro (cioè la profezia del principe che fu promesso esiste eccome, ed è uno dei motivi che porteranno Rhaegar a "rapire" Lyanna Stark e a dare il la' per la Ribellione di Robert).
O meglio non l'uso che ne viene fatto.
[Modificato da Iceman.88 10/10/2022 18:49]
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