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Post: 2.763 | Registrato il: 09/05/2014 | Città: CORLETO PERTICARA | Età: 46 | Sesso: Maschile | | |
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  27/05/2022 11:15 | |
Comunque bisogna anche valutare il momento storico in cui si affrontano le due composizioni minori
Il prossimo anno una Fiorentina che snobba la conferenze perché punta ad un posto in CL fa una cazzata, stessa cosa se rischia la retrocessione e punta alla vittoria.
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| 27/05/2022 11:22 | |
Anakin81, 27/05/2022 10:56:
Torno a ripeterti che non ha senso la domanda: la vittoria della conference ha come presupposto imprescindibile arrivare settimi. Solo quello.
Quindi la tua domanda non deve essere se si vuole barattare la comparsata in Champions con la vittoria della Conference, ma se si vuole arrivare settimi in campionato. E nessuno ti risponderà si.
Ma io comunque non la baratterei nemmeno se per ipotesi ci potessi arrivare non da settimo ma da eliminato ai gironi di champions |
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| 27/05/2022 11:55 | |
Secondo me la domanda doveva essere più o meno: se per un motivo o per l'altro ti ritrovi a giocare la Conference, una volta che ci sei dentro, la vorresti vincere?
O almeno provarci.
Così ha più senso per me. |
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| 27/05/2022 12:07 | |
Ma che cazzo di discorsi.
La Roma si è trovata a vincere la Conference e l’ha vinta.
La squadra fa bene ad esultare e i tifosi a fare i caroselli.
Quante altre squadre italiane hanno vinto coppe europee negli ultimi anni?
Zero.
Quante altre la vinceranno i prossimi anni? Zero, o quasi.
Eh ma voi preferite gli ottavi di Champions, LOL come se la Roma avesse scelta. |
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| 27/05/2022 12:24 | |
Megablast, 27/05/2022 12:07:
Ma che cazzo di discorsi.
La Roma si è trovata a vincere la Conference e l’ha vinta.
La squadra fa bene ad esultare e i tifosi a fare i caroselli.
Quante altre squadre italiane hanno vinto coppe europee negli ultimi anni?
Zero.
Quante altre la vinceranno i prossimi anni? Zero, o quasi.
Eh ma voi preferite gli ottavi di Champions, LOL come se la Roma avesse scelta.
Il punto è esattamente questo. E che ci stia arrivando qualcuno mi toglie il dubbio che perlomeno non sia un dubbio insensato il mio (poi magari l'avrò posta male se sono più quelli che non ne hanno capito il senso rispetto al contrario).
A me, ma credo anche ad Ice, la cosa risulta molto molto chiara perchè ci ritroviamo con una società che ha come obiettivo dichiarato quello di arrivare tra le prime 4 per avere i soldi della CL.
Non ha velleità di vittoria del campionato (dimostrato dal fatto che per 3 volte era in condizione di poterci provare e a Gennaio gli interventi sul mercato sono stati letteralmente zero), non ha ovviamente chance di vincere in champions, ma va a partecipare (per puro interesse economico della proprietà).
Ecco, dal mio punto di vista baratterei 1 scudetto con 20 anni di piazzamenti in CL e una vittoria in EL con 20 partecipazioni da comparsa in CL.
Da qui la mia domanda: ma riuscite a entusiasmarvi più per un piazzamento champions o per il raggiungimento degli ottavi di CL sapendo benissimo di non poterla mai vincere allo stato attuale (e in futuro la scissione sarà sempre più netta tra le italiane e le proprietà col culo sfondato di soldi) rispetto alla vittoria di un trofeo, seppur minore?
Alcuni no, alcuni a quanto pare sì e va benissimo così. Era giusto per capire.
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| 27/05/2022 12:42 | |
vabbè ma in semi in champions ci sono arrivate roma, villareal, lione, lipsia, tottenham, ajax e monaco solo per rimanere agli anni recenti; certo il cammino è più difficile rispetto agli anni '80 e poi nessuna di queste ha vinto.
adesso, da napolista (ma pure da milanista o interista) non è che stiamo parlando di una cosa irrealizzabile.
difficile sicuramente, però gli agnelli alla mattina di pasqua sono altri.
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| 27/05/2022 12:44 | |
Crudeli4President, 27/05/2022 12:24:
Il punto è esattamente questo. E che ci stia arrivando qualcuno mi toglie il dubbio che perlomeno non sia un dubbio insensato il mio (poi magari l'avrò posta male se sono più quelli che non ne hanno capito il senso rispetto al contrario).
A me, ma credo anche ad Ice, la cosa risulta molto molto chiara perchè ci ritroviamo con una società che ha come obiettivo dichiarato quello di arrivare tra le prime 4 per avere i soldi della CL.
Non ha velleità di vittoria del campionato (dimostrato dal fatto che per 3 volte era in condizione di poterci provare e a Gennaio gli interventi sul mercato sono stati letteralmente zero), non ha ovviamente chance di vincere in champions, ma va a partecipare (per puro interesse economico della proprietà).
Ecco, dal mio punto di vista baratterei 1 scudetto con 20 anni di piazzamenti in CL e una vittoria in EL con 20 partecipazioni da comparsa in CL.
Da qui la mia domanda: ma riuscite a entusiasmarvi più per un piazzamento champions o per il raggiungimento degli ottavi di CL sapendo benissimo di non poterla mai vincere allo stato attuale (e in futuro la scissione sarà sempre più netta tra le italiane e le proprietà col culo sfondato di soldi) rispetto alla vittoria di un trofeo, seppur minore?
Alcuni no, alcuni a quanto pare sì e va benissimo così. Era giusto per capire.
Continui a porre male la questione: lasciamo stare la Conference e parliamo dell'Europa League. Nessuno, credo, si auspica di arrivare quinto, su questo penso non ci piove. Se arrivi nelle prime quattro, tra uscire ai gironi di champions e vincere l'Europa League e uscire agli ottavi di champions e restare a bocca asciutta preferisco, col senno' di poi, vincere un trofeo; ma sono discorsi che non hanno senso perché presuppongono necessariamente un fallimento precedente: e quando sei nelle competizioni migliori vuoi sempre andare avanti e non te lo poni nemmeno il dubbio che fallendo potresti avere chance in quelle minori. [Modificato da Anakin81 27/05/2022 13:00] |
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Post: 7.045 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 27/05/2022 12:58 | |
Megablast, 27/05/2022 12:07:
Ma che cazzo di discorsi.
La Roma si è trovata a vincere la Conference e l’ha vinta.
La squadra fa bene ad esultare e i tifosi a fare i caroselli.
Quante altre squadre italiane hanno vinto coppe europee negli ultimi anni?
Zero.
Quante altre la vinceranno i prossimi anni? Zero, o quasi.
Eh ma voi preferite gli ottavi di Champions, LOL come se la Roma avesse scelta.
Ma non esisteva nemmanco questa Coppa, chi è che avrebbe dovuto vincerla gli scorsi anni, se esisteva magari qualche italiana la portava anche a casa contro avversari di terza fascia. Contro quelli di prima non abbiamo la possibilità di giocarcela fino alla fine, in Europa League è difficile, in questo caso non trovi tanti avversari superiori alle Roma, Atalanta o Lazio di turno.
Preferisco gli ottavi di Champions tutta la vita che giocare la Conference se sono una big. Pure se fosse esistita ai tempi di Spalletti non penso che avremmo barattato una finale per un quarto posto in campionato e il tornare finalmente a giocare in Champions League dove dovremmo sempre stare.
La Roma chiaramente ha un'altra storia, ma alla fine hanno un allenatore di nomea e un monte ingaggi al livello di quello del Milan scudettato più o meno, un minimo di ambizione dovrebbero averla anche loro. [Modificato da Enry 91 27/05/2022 13:22] |
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| 27/05/2022 13:04 | |
Anakin81, 27/05/2022 12:44:
Continui a porre male la questione: lasciamo stare la Conference e parliamo dell Europa League. Nessuno, credo, si auspica di arrivare quinto, su questo penso non ci piove. Se arrivi nelle prime quattro, tra uscire ai gironi di champions e vincere l'Europa League e uscire agli ottavi di champions e restare a bocca asciutta preferisco, col senno' di poi, vincere un trofeo; ma sono discorsi che non hanno senso perché presuppongono necessariamente un fallimento precedente: e quando sei nelle competizioni migliori vuoi sempre andare avanti e non te lo poni nemmeno il dubbio che fallendo potresti avere chance in quelle minori.
Mi sa che non ci siamo capiti.
Te la semplifico.
PER ME, se si parla esclusivamente in termini di trofei e possibilità di vincerli, sapendo che tanto la champions non la vinco, onestamente mi fregherebbe un cazzo pure di arrivare quinto in campionato, visto che tra secondo, terzo, quarto, quinto e decimo non cambia praticamente nulla in termini di trofei (banalmente, il campionato quest'anno l'ha vinto il Milan, ad Inter, Napoli e Juve cosa è rimasto?), se questo mi permette di poter gareggiare in una competizione europea che magari posso vincere.
Da tifoso dell'inter, così come presumibilmente juventini e milanisti, tu estendi il discorso al piazzamento perchè presupponi di poterti giocare la vittoria del campionato (mentre arrivare quinti significa non essere stato in lotta), ed è assolutamente ragionevole.
Ma un tifoso di Napoli/Roma/Lazio/Fiorentina (o anche semplicemente Milan fino al 2020, Inter pre-Conte, ecc..) o in generale qualsiasi squadra che sa di non essere una di quelle che puntano allo scudetto, credo che ti faccia invece il discorso esattamente opposto.
Ma ti ripeto, è semplicemente un discorso di squadra di appartenenza, per le società "minori" non credo ci si ponga il dubbio su cosa è meglio, ma mi chiedevo cosa pensassero i tifosi delle big che (anche qui dentro) parlano spesso e volentieri di trofei vinti, tornare ad alzare trofei, vincere è l'unica cosa che conta, ecc..
A quanto pare anche la sola partecipazione senza vincere mai nulla può andar bene. |
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Post: 7.316 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: BRENNERO | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
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| 27/05/2022 13:13 | |
Io sono per l'alzare trofei sempre e comunque, non sono un azionista del club.
Per dire...se mi dicessero: "Firmeresti per un Milan che nella stagione 2022/23 arriva terzo al girone di CL ma poi da ripescato in EL, la vince"?
Firmerei ovviamente, soprattutto quando, realisticamente, non ho chissà che possibilità di vincere la CL. |
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Post: 7.046 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 27/05/2022 13:13 | |
Crudeli4President, 27/05/2022 13:04:
Mi sa che non ci siamo capiti.
Te la semplifico.
PER ME, se si parla esclusivamente in termini di trofei e possibilità di vincerli, sapendo che tanto la champions non la vinco, onestamente mi fregherebbe un cazzo pure di arrivare quinto in campionato, visto che tra secondo, terzo, quarto, quinto e decimo non cambia praticamente nulla in termini di trofei (banalmente, il campionato quest'anno l'ha vinto il Milan, ad Inter, Napoli e Juve cosa è rimasto?), se questo mi permette di poter gareggiare in una competizione europea che magari posso vincere.
Da tifoso dell'inter, così come presumibilmente juventini e milanisti, tu estendi il discorso al piazzamento perchè presupponi di poterti giocare la vittoria del campionato (mentre arrivare quinti significa non essere stato in lotta), ed è assolutamente ragionevole.
Ma un tifoso di Napoli/Roma/Lazio/Fiorentina (o anche semplicemente Milan fino al 2020, Inter pre-Conte, ecc..) o in generale qualsiasi squadra che sa di non essere una di quelle che puntano allo scudetto, credo che ti faccia invece il discorso esattamente opposto.
Ma ti ripeto, è semplicemente un discorso di squadra di appartenenza, per le società "minori" non credo ci si ponga il dubbio su cosa è meglio, ma mi chiedevo cosa pensassero i tifosi delle big che (anche qui dentro) parlano spesso e volentieri di trofei vinti, tornare ad alzare trofei, vincere è l'unica cosa che conta, ecc..
A quanto pare anche la sola partecipazione senza vincere mai nulla può andar bene.
Il Napoli comunque quest'anno avrebbe potuto vincere il campionato, ne aveva tutte le capacità ed è quasi sempre rimasto nelle condizioni di potersela giocare, parlare di squadra minore che non aveva alcuna possibilità di giocarsela come una Lazio o una Fiorentina mi sembra parecchio riduttivo. |
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| 27/05/2022 14:16 | |
Enry 91, 27/05/2022 13:13:
Il Napoli comunque quest'anno avrebbe potuto vincere il campionato, ne aveva tutte le capacità ed è quasi sempre rimasto nelle condizioni di potersela giocare, parlare di squadra minore che non aveva alcuna possibilità di giocarsela come una Lazio o una Fiorentina mi sembra parecchio riduttivo.
Leggi il post di sopra a questo riguardo.
Alla proprietà interessa arrivare tra le prime 4, intende autofinanziarsi e non tenta mai di fare all in per la vittoria perché la sua fonte di guadagno principale è il club stesso visto che i suoi altri business sono fallimentari o quasi a confronto.
La differenza è che invece ogni anno c'è sempre qualcuno che invece il passo decisivo lo fa (la Juve per una decade, l'Inter l'anno scorso e il Milan quest'anno).
3 volte eravamo in lotta a gennaio pur avendo lacune in rosa e in quelle 3 occasioni sono arrivati rispettivamente:
Grassi e Regini
Milich e Machach
Tuanzebe (che in realtà doveva semplicemente sostituire numericamente Manolas andato via poco prima)
Direi che non occorre aggiungere altro per rendere il senso della situazione |
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| 27/05/2022 14:28 | |
Der Metzgermeister., 27/05/2022 13:13:
Io sono per l'alzare trofei sempre e comunque, non sono un azionista del club.
Per dire...se mi dicessero: "Firmeresti per un Milan che nella stagione 2022/23 arriva terzo al girone di CL ma poi da ripescato in EL, la vince"?
Firmerei ovviamente, soprattutto quando, realisticamente, non ho chissà che possibilità di vincere la CL.
Perché lo sai prima, bravo. Facile cosi.
Ma nel momento in cui esci ti gira il cazzo perche' sei uscito, non pensi " o che bello vinco l Europa league" anche perché non è che è così facile vincerla, poi [Modificato da Anakin81 27/05/2022 14:28] |
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| 27/05/2022 14:37 | |
Anakin81, 27/05/2022 14:28:
Perché lo sai prima, bravo. Facile cosi.
Ma nel momento in cui esci ti gira il cazzo perche' sei uscito, non pensi " o che bello vinco l Europa league" anche perché non è che è così facile vincerla, poi
Non hai capito, intendevo dire che, da tifoso di una strisciata (quindi abituato anche a vincere le coppe importanti), baratterei tranquillamente una qualificazione agli ottavi di CL se ciò significasse vincere l'EL (che è comunque una coppa minore rispetto alla CL).
Crudeli diceva, nel suo esempio, " dal mio punto di vista baratterei 1 scudetto con 20 anni di piazzamenti in CL e una vittoria in EL con 20 partecipazioni da comparsa in CL.
Da qui la mia domanda: ma riuscite a entusiasmarvi più per un piazzamento champions o per il raggiungimento degli ottavi di CL sapendo benissimo di non poterla mai vincere allo stato attuale (e in futuro la scissione sarà sempre più netta tra le italiane e le proprietà col culo sfondato di soldi) rispetto alla vittoria di un trofeo, seppur minore?"
E io gli ho risposto in quel senso, mi entusiasmerei di più nel vincere un'EL rispetto al qualificarmi o all'arrivare agli ottavi di CL.
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| 27/05/2022 15:09 | |
The REAL Capt.Spaulding, 26/05/2022 11:47:
quando il Perugia alzò l'intertoto non mi ricordo di tante celebrazioni
magari hanno festeggiato, ma a Perugia abitano 15 persone di cui 10 sono tossici di eroina, per cui non se ne è accorto nessuno... [Modificato da @Chaos@ 27/05/2022 15:10] |
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