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  19/12/2022 21:39 | |
Undertaker-dx, 19/12/2022 19:56:
Che palle.
Onestamente. Che palle.
i nostri nonni si sono goduti Pelè, i nostri genitori Maradona, noi Messi e CR7. Il resto non mi interessa.
A noi ci va di lusso
Il fenomeno
Messi cr7
Halaand mbappe |
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| 19/12/2022 21:43 | |
Difficile da dire chi sia il migliore, sicuramente lo è per la sua epoca. Comunque per quanto mi riguarda non è così fondamentale che abbia il mondiale nel palmares (avesse perso ai rigori nulla sarebbe cambiato).
Ad ogni modo c’è da dire a mio parere non è stato così decisivo, ha giocato bene ma per me i trascinatori sono altri (Maradona nell’86, Zidane nel 98, Ronaldo nel 2002, Lewandowski o Benzema nelle ultime CL, lo stesso Mbappè ora).
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| 20/12/2022 00:58 | |
L’argentina manco sa come ci è arrivata in finale senza Messi. Se non è trascinare questo [Modificato da Crudeli4President 20/12/2022 00:58] |
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| 20/12/2022 01:26 | |
Dj Sauron, 19/12/2022 21:43:
Difficile da dire chi sia il migliore, sicuramente lo è per la sua epoca. Comunque per quanto mi riguarda non è così fondamentale che abbia il mondiale nel palmares (avesse perso ai rigori nulla sarebbe cambiato).
Ad ogni modo c’è da dire a mio parere non è stato così decisivo, ha giocato bene ma per me i trascinatori sono altri (Maradona nell’86, Zidane nel 98, Ronaldo nel 2002, Lewandowski o Benzema nelle ultime CL, lo stesso Mbappè ora).
Il trascinatore della Francia è Griezmann se vogliamo, decisivo come pochissimi per il secondo mondiale di fila.
Per quanto riguarda l'Argentina hanno palesemente fatto gruppo intorno a Messi e questa è stata la loro forza, se non è essere un trascinatore questo non so cosa possa esserlo. Senza dimenticare che lo stesso Messi ha giocato il suo miglior mondiale di sempre probabilmente. |
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| 20/12/2022 20:06 | |
Io non riesco a dare una risposta.
A sentire mio padre e mio zio non c'è cmq paragone.
Penso che Messi abbia giocato un mondiale sontuoso e che senza di lui l'Argentina sarebbe arrivata a fatica ai quarti, o cmq sarebbe stata una squadra normalissima con 2-3 ottimi elementi.
Ma quando appunto ascolto parenti che hanno visto 40 anni di calcio più di me mi rendo conto di non capire appieno i loro riferimenti. [Modificato da Iceman.88 20/12/2022 20:06] |
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| 20/12/2022 21:33 | |
Iceman.88, 20/12/2022 20:06:
Io non riesco a dare una risposta.
A sentire mio padre e mio zio non c'è cmq paragone.
Penso che Messi abbia giocato un mondiale sontuoso e che senza di lui l'Argentina sarebbe arrivata a fatica ai quarti, o cmq sarebbe stata una squadra normalissima con 2-3 ottimi elementi.
Ma quando appunto ascolto parenti che hanno visto 40 anni di calcio più di me mi rendo conto di non capire appieno i loro riferimenti.
A sto punto diciamo direttamente che per non avere più rotture di cazzo deve vincere lo scudetto col Napoli e siamo a posto così ![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif) |
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| 21/12/2022 13:30 | |
Meglio di Maradona per me ora decisamente sì, è stato più longevo, ha vinto più trofei, ha segnato tanto di più, fatto segnare i compagni come faceva Diego, ed ha anche trascinato la nazionale almeno una volta a vincere la Coppa del Mondo, ormai per non considerarlo superiore bisogna essere prevenuti per come la vedo io ![[SM=g5608793]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/93/1312457562.gif)
Il fatto che Maradona non facesse vita da atleta e abbia avuto problemi di droga non lo considero un punto a favore di quest'ultimo ad esempio, pure lui stesso ha detto in un'intervista che ci siamo persi un giocatore forse inarrivabile a causa di questo.
Rispetto a Pelé non saprei, sono veramente due carriere leggendarie allo stesso modo e entrambi hanno portato in gloria una squadra sola, Barcellona e Santos. [Modificato da Enry 91 21/12/2022 13:39] |
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| 21/12/2022 14:05 | |
Iceman.88, 20/12/2022 20:06:
Io non riesco a dare una risposta.
A sentire mio padre e mio zio non c'è cmq paragone.
Penso che Messi abbia giocato un mondiale sontuoso e che senza di lui l'Argentina sarebbe arrivata a fatica ai quarti, o cmq sarebbe stata una squadra normalissima con 2-3 ottimi elementi.
Ma quando appunto ascolto parenti che hanno visto 40 anni di calcio più di me mi rendo conto di non capire appieno i loro riferimenti.
Non dico nel caso specifico, ma l'effetto nostalgia in situazioni del genere è sempre una discriminante bella forte. |
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| 21/12/2022 20:50 | |
84lestat, 21/12/2022 14:05:
Non dico nel caso specifico, ma l'effetto nostalgia in situazioni del genere è sempre una discriminante bella forte.
Come in tutti i giocatori e squadre vale l’effetto nostalgia.
La croazia 98 e nigeria o l’olanda che non ha vinto una sega sono considerate più forti delle squadre top di adesso.
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| 23/12/2022 23:40 | |
Non è una questione di numeri. Ma neanche di classifiche. Non per me almeno, non più.
Faccio un parallelo tennistico (come al solito, ma secondo me ci sta bene qui).
Essendo stato un fan di Federer, mi importava più dei suoi record prima che venissero infranti, soprattutto quando rischiavano di essere infranti.
Una volta che Nadal e poi Djokovic lo hanno superato nei titoli Slam, non me ne è fregato più un cazzo. Come se mi fossi tolto un peso.
Ho pensato solo di esere stato fortunato a vederlo giocare (anche dal vivo) in generale e contro gli altri 2.
Con Messi è stato lo stesso. Non mi definisco un tifoso di Maradona, ma chiaramente mi sento più "vicino" a Diego.
Quando l'Argentina ha vinto il Mondiale non ho pensato "oh no, ora verrà ritenuto superiore a lui" ma solo che aveva completato il cerchio e che ho potuto assistere all'era di due giocatori leggendari.
Che Messi venga considerato il più grande o meno, non conta nulla. A questo punto si riduce tutto ad una questione personale che trascende le fredde statistiche.
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| 24/12/2022 08:31 | |
non è una questione personale, è una questione napoletana.
ovunque all'estero è già assodato, messi viene considerato come jordan. |
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| 24/12/2022 10:11 | |
Comunque su un piano di carriera non c’è paragone con nessuno, nemmeno Pelé che è vero ha vinto la qualunque, ma giocando solo nel Santos (e in generale non in Europa) e in un Brasile davvero mostruoso (anche senza di lui).
Come talento puro Maradona da ciò che ho visto era superiore, solo che è durato una manciata di anni a quel livello (idem Ronaldo, Ronaldinho è molti altri, Messi si è fatto 15 anni buoni al top assoluto). |
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| 24/12/2022 11:00 | |
Ma infatti credo che il succo del discorso stia nella continuità.
Maradona (parlo dopo averlo visto "indirettamente" dato che seguo il calcio da quando lui aveva già smesso) era dotato di un talento puro e probabilmente lo ha espresso in maniera "concentrata" per pochi anni, così come i citati Ronaldinho e Ronaldo che sono stati fenomeni a pieno per un lustro o poco più, frenati poi dalla vita extra campo e dagli infortuni.
La differenza di Messi è che è durato 15 anni al 100%, concedendosi giusto l'anno scorso al PSG come annata peggiore della sua carriera, con tutte le attenuanti del caso.
Io credo che il tempo per il quale si fa il fenomeno abbia un'incisività enorme, al netto di chi spara la cosa del "eh ma senza infortuni chissà cosa Ronaldo sarebbe stato"...ma si è infortunato, quindi sticazzi, la sua carriera viene giudicato per quello (tanto) che ha fatto, non per i what if. Perchè sennò ci mettiamo pure Maradona senza cocaina, Ronaldinho senza distrazioni extra campo, Van Basten senza il ritiro manco trentenne, fino ad arrivare alla cazzata preferita di Cassano "se avessi avuto la testa...".
Più che altro il suo talento innato ha fatto la differenza (e oggi penso che possiamo dirlo con tranquillità) nel dualismo con Cristiano Ronaldo, che finchè ha potuto ha cercato di attenuare questa differenza con l'allenamento maniacale. Ora che l'età avanza e il fisico non risponde più come prima (non mi ricordo l'ultimo dribbling riuscito di Ronaldo), il talento puro fa la differenza.
Oltre alla testa, che a Messi permette di far girare bene una squadra intera e a Cristiano di distruggerla per le sue manie di protagonismo. |
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| 24/12/2022 11:38 | |
Dj Sauron, 24/12/2022 10:11:
Comunque su un piano di carriera non c’è paragone con nessuno, nemmeno Pelé che è vero ha vinto la qualunque, ma giocando solo nel Santos (e in generale non in Europa) e in un Brasile davvero mostruoso (anche senza di lui).
Come talento puro Maradona da ciò che ho visto era superiore, solo che è durato una manciata di anni a quel livello (idem Ronaldo, Ronaldinho è molti altri, Messi si è fatto 15 anni buoni al top assoluto).
Pelé in Europa avrebbe fatto i solchi uguale e riscritto gli almanacchi come in Brasile, dove allora giocavano tutti i locali più forti a parte poche eccezioni, se fosse andato nel Real, nell'Inter o in una altra squadra top continentale. |
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| 24/12/2022 11:47 | |
come talento non è inferiore manco a gesù cristo, sennò non vinci un mondiale da solo a 35 anni. Più che altro è curioso che se si sommano le migliori annate di ronaldinho e ronaldo si ottengono le annate medie di messi. D'altronde sul campo è la fusione dei due. |
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