Transformers 3

John Locke., 30/04/2011 01.25:

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Ovviamente, finiti gli argomenti, si salta la parte dove spiego come alcuni film di quei registi sono dei flop secondo la critica. Capisco che come sforzo logico possa essere difficile per te, ora provo a rispiegartelo, sia mai ti venisse una folgorazione. Bay è inattaccabile dal punto di vista degli incassi a differenza di tutti i colleghi citati. Allo stesso modo gli stessi registi decantati hanno fatto film che la critica ha stroncato in pieno. Guarda, te lo sottolineo pure, così non puoi far finta di non capire (se poi non capisci per davvero me ne dispiaccio) o prendere solo una parte dei discorsi per cercare di ottenere disperatamente una ragione che non si può avere: quei registi hanno fatto film altrettanto stroncati dalla critica. Ora sono sicuro che porterai argomentazioni sufficienti a smentire questo fatto, tipo eh ma parli solo del box office, eh ma i cinepanettoni

Che poi quella dei cinepanettoni è la classica obiezione di chi ottusamente non capisce un cazzo e si arrampica sugli specchi per giustificare una posizione indifendibile, visto che i film di Bay sono dei successi planetari, i cinepanettoni funzionano solo in Italia e solo in quel determinato periodo dell'anno per una mera consuetudine che si è instaurata. Tant'è vero che il cinepanettone oramai non è un solo film ma ci si scanna per quella fetta di pubblico in quel periodo. Si cerca di riprodurre la stessa cosa in estate ma stranamente non funziona, chissà perché, non è che starai dicendo cagate? No, chiedo perché non ne sono sicuro

Bravo, bravo, fai lo splendido che ti conviene

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MatthewDeschain, 30/04/2011 11.26:

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Rispondo a te e a Ricky.
Inanzitutto non faccio l'intellettuale, anzi, amo il film d'azione, semplicemente trovo i prodotti di Bay disgustosi, noiosi e pieni esclusivamente di effetti speciali, senza trama , banali e troppo esagerati. A parte Bad Boys, il primo, non ho trovato neanche un film decente, e sto stretto nei giudizi.
Nello specifico.
McTierman è tanto che non lavora ma è il maestro dell'azione. I Wachowki, pur floppando, sono immensamente superiori come tematiche e per quanto mi riguarda anche come estetica.
Frankenheimer ha diretto Ronin, tanto basta, potevo anche buttarti dentro Mann, perchè una scena intensa come quella della rapina in Heat Bay se la sogna.
Il discorso è, vi piace Bay? A me sembra impossibile, che vi devo dire, è davvero pietoso, per arrivare ai livelli di Transformers 2 devo scomodare GI Joe....
Ps: ma te o Emerald siete per caso il vecchio John Sawyer Ford?

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John Locke., 30/04/2011 11.36:

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Ma infatti se mi dici che non ti piace è normale, conosco un sacco di gente a cui non piace. Allo stesso tempo però ne conosco altre che impazziscono per lui e non hanno 14 anni, tanto meno l'intelligenza di una lenticchia. Lo so bene che ci sono registi superiori, so benissimo che i film di Nolan ad esempio son diversi. Ma perché è un tipo di cinema diverso, lo dice lo stesso Bay, lui non predilige l'introspezione dei personaggi, lui vuole comunicare tramite gli effetti visivi. E in questo è un maestro. Poi può piacere o no.

Mi hai parlato di G.I. Joe, ma ad esempio Sommers, altro esponente di questo tipo di cinema, è inferiore a Bay (pur facendo alcuni film apprezzabili), così come lo è Cohen.

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MatthewDeschain, 30/04/2011 11.31:

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Ma Rick, il punto è che qualunque regista floppa un prodotto, e che la critica ha stroncato bene o o male qualche film di tutti gli autori, è normale che in una carriera si sbagli un prodotto.
Io non critico Bay dal punto di vista tecnico, io lo critico dal punto di vista delle scelte, visto che fa tutti film uguali, che devono piacere solo alle masse.
E' un enorme imprenditore(non che sia un male), ma è un pessimo regista, al di là della tecnica non c'è niente, è senza anima. Te puoi anche essere il più grande vincitore di incassi di sempre, e infatti Cameron lo è, ma ha un suo stile e un suo amore che trasmette, o che per lo meno, cerca di trasmettere alla pellicolo, ha una sua maniera visiva di essere.
Ma Bay? Ti ribalto la domanda. Saresti in grado di descrivermi una poetica di Bay? Per me no, perchè non c'è, è un videoclipparo e basta.

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MatthewDeschain, 30/04/2011 11.40:

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No vabbè, Sommers è proprio merda, peggio di lui credo ci sia solo Boll...

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The Emerald Knight, 30/04/2011 09.35:

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E' ovvio che alcuni registi falliscano ma perché non Bay? Semplice: fa film che piacciono alle masse, i classici film di azione con una trama risibile e pieni di esplosioni. Insomma, facile non sbagliare quando non fai altro che la stessa tipologia di film che va bene (e lo ripeto pure) per il quattordicenne in fissa per CoD o per gente dal Q.I. di Mizar.
Preferisco uno Spielberg o un Woo che prova a fare qualcosa di diverso, che tenta di non fare sempre lo stesso tipo di film e anche se fallisce, almeno può dire di averci provato. Ogni regista subisce un fallimento. Bay è solo uno che non ha idee, ha effetti speciali. (cit.)

E boh, ripeto, magari ho sbagliato a citare i cinepanettoni ma "incassi stellari" non vuol dire per certo "film di buona qualità".

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John Locke., 30/04/2011 11.47:

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Non è buona qualità o cattiva qualità, sono prodotti diversi. Ed è riduttivo pensare che un film guadagni quei soldi solo sui 14enni. C'è anche da ricordarsi che Bay è americano ed esalta determinati ideali, come fa anche Woo in patria o altri registi del genere. C'è chi vomita per questo eccessivo americanismo, c'è chi lo gradisce. A me diverte, lo guardo con piacere, così come guardo con piacere Hana-Bi di Kitano, 2046 di Kai War Wong, The Kingdom di Von Trier. Sono cinema diversi, tutto qua.

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The Emerald Knight, 30/04/2011 11.58:

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Prodotti diversi? Sono film d'azione, sono lo stesso prodotto. Ma poi, perché tirare fuori il fatto che è americano e che tira fuori determinati ideali? A me non è parso se non che ridicolizza alcune etnie (vedi l'ultimo Transformer con i gemelli, che mi hanno fatto rimpiangere Jar Jar Binks, o che trattamento ha ricevuto John Turturro. Ripeto, John Turturro che non è l'ultimo degli stronzi.)
Puoi anche dirmi che ti diverti con i film di Bay ma non dirmi che sono dei buoni film. Come ho detto qualche post fa: a me il primo Mortal Kombat è piaciuto ma se qualcuno lo critica, non posso che dargli ragione. Si chiama obbiettività.

P.s.

Per fortuna non sono l'utente John Sawyer Ford.

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MatthewDeschain, 30/04/2011 11.26:

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Rispondo a te e a Ricky.
Inanzitutto non faccio l'intellettuale, anzi, amo il film d'azione, semplicemente trovo i prodotti di Bay disgustosi, noiosi e pieni esclusivamente di effetti speciali, senza trama , banali e troppo esagerati. A parte Bad Boys, il primo, non ho trovato neanche un film decente, e sto stretto nei giudizi.
Nello specifico.
McTierman è tanto che non lavora ma è il maestro dell'azione. I Wachowki, pur floppando, sono immensamente superiori come tematiche e per quanto mi riguarda anche come estetica.
Frankenheimer ha diretto Ronin, tanto basta, potevo anche buttarti dentro Mann, perchè una scena intensa come quella della rapina in Heat Bay se la sogna.
Il discorso è, vi piace Bay? A me sembra impossibile, che vi devo dire, è davvero pietoso, per arrivare ai livelli di Transformers 2 devo scomodare GI Joe....
Ps: ma te o Emerald siete per caso il vecchio John Sawyer Ford?

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John Locke., 30/04/2011 11.47:

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C'è anche da ricordarsi che Bay è americano ed esalta determinati ideali, come fa anche Woo in patria o altri registi del genere.

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FoxSickBoy, 30/04/2011 13.37:

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Io e il bolognese la pensiamo uguale su qualcosa di cinema.

E' la fine del Mondo.

Comunque le sceneggiature dei film di Bay le potrei scrivere pure io, voglio dì la sceneggiatura di Transformers sembra quella pre impostata di CeltX.

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martozen, 30/04/2011 13.58:

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FoxSickBoy, 30/04/2011 14.06:

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No non dirlo sennò ricomincia l'ennesima discussione [in cui io ho palesemente ragione ]

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LightJotun91, 30/04/2011 13.35:

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Il discorso finale era in generale. Per il resto sono tue opinioni, che rispetto.
Il punto è che non capisco perchè, e mi ricollego a TEK, Bay non rientra nel guilty pleasure. I film di Bay fanno cagare punto e altri film fanno cagare ma... che vuol dire?
Ripeto: non amo il cinema di Bay ma riconosco la sua capacità di creare film. dalla trama ridicola, che riescono a piacere a un vasto pubblico attravero l'ottima capacità di girare scene d'azione cafona.
Che poi siano stupidi e orribili, non si discute. <-Sistemato

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MatthewDeschain, 30/04/2011 15.28:

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Ora mi paragona Cameron a Bay e mi tocca andare a Roma a mangiargli il cuore....

Cmq andatevene a fanculo, vi piace Bay?
Cazzi vostri.

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MatthewDeschain, 30/04/2011 15.28:

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Ora mi paragona Cameron a Bay e mi tocca andare a Roma a mangiargli il cuore....

Cmq andatevene a fanculo, vi piace Bay?
Cazzi vostri.

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