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  01/09/2011 00:24 | |
Mr. 007, 31/08/2011 23.40:
Il fulcro delle vittorie del Barcellona sono Iniesta, Xavi e Messi.
Cazzo, tutti comprati a 80 milioni l'uno.
Vero .
Infatti il Barca mi fa ancora più rabbia, perchè potrebbe benissimo fare mercati low cost, avendo i fenomeni già in casa .
I più forti del Barca sono tutti canterani, escluso Villa .
Eppure spendono quasi 100 mln l'anno per giocatori che sicuro faranno le riserve e spesso vengono svenduti gli anno dopo .
Ho già la squadra più forte al mondo con quasi soli canterani, ho 800 mln di debiti, che cazzo faccio spese folli a fare ? ![[SM=x2584921]](http://img845.imageshack.us/img845/7981/ojfsy9.jpg) |
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| 01/09/2011 12:44 | |
Il problema è che la fifa dovrebbe vietare alle squadre con più di un certo numero di debiti di fare mercato in entrata, che sia in prestito o a titolo definitivo.
sei in debito di più di X milioni? o vendi e ritorni sotto altrimenti finchè sei sotto quella cifra non fai mercato, che sia per 1, 2, 5 stagioni.
[Modificato da caroto 01/09/2011 12:44] |
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| 01/09/2011 12:59 | |
caroto, 01/09/2011 12.44:
Il problema è che la fifa dovrebbe vietare alle squadre con più di un certo numero di debiti di fare mercato in entrata, che sia in prestito o a titolo definitivo.
sei in debito di più di X milioni? o vendi e ritorni sotto altrimenti finchè sei sotto quella cifra non fai mercato, che sia per 1, 2, 5 stagioni.
Ma che regola è?
Real e Barca sono due società a tutti gli effetti, se ci sono banche che gli concedono debito è perché per loro è un investimento profittevole, mica perché sono delle Onlus. Un solo utente mi pare che abbia parlato di assets, vi svelo il segreto di Pulcinella: il giorno che Barca e Real falliranno per le strade spagnole la gente mangerà letteralmente i topi.
Che il modello non sia sostenibile nel lungo termine è un altro discorso, ma non puoi impedire ad un privato di sostenere del debito, per attuare il modello da te indicato devi creare necessariamente una lega privata (stile NBA) in cui istituisci le regole per pochi eletti (20-30 squadre), non puoi farlo su scala mondiale è demenziale.
PS non è mia intenzione attaccare te, ma ogni volta che si parla di fairplay economico e cazzate varie se ne leggono di tutti i colori, ribadisco che il tuo modello lo accetto, ma è impensabile applicarlo a tutti i club FIFA
[Modificato da Cuscuta Armilla 01/09/2011 13:01] |
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| 01/09/2011 13:11 | |
Cuscuta Armilla, 01/09/2011 12.59:
Ma che regola è?
Real e Barca sono due società a tutti gli effetti, se ci sono banche che gli concedono debito è perché per loro è un investimento profittevole, mica perché sono delle Onlus. Un solo utente mi pare che abbia parlato di assets, vi svelo il segreto di Pulcinella: il giorno che Barca e Real falliranno per le strade spagnole la gente mangerà letteralmente i topi.
Che il modello non sia sostenibile nel lungo termine è un altro discorso, ma non puoi impedire ad un privato di sostenere del debito, per attuare il modello da te indicato devi creare necessariamente una lega privata (stile NBA) in cui istituisci le regole per pochi eletti (20-30 squadre), non puoi farlo su scala mondiale è demenziale.
PS non è mia intenzione attaccare te, ma ogni volta che si parla di fairplay economico e cazzate varie se ne leggono di tutti i colori, ribadisco che il tuo modello lo accetto, ma è impensabile applicarlo a tutti i club FIFA
il problema è che da stato a stato funziona in maniera diversa la modalità di prestito e i requisiti per l'iscrizione.
barcellona e real in italia non solo non avrebbero preso i soldi che hanno preso in spagna, ma sicuramente sarebbero state strette in modo pesante.
loro non faranno mai la fine della lazio, roma, parma eccetera che tra l'altro avevano molti meno debiti di loro (pur fatturando meno ovviamente) perchè sono appoggiate anche e soprattutto dal governo spagnolo.
questa cosa non è giusta e va livellata, già per quanto riguarda la tassazione ci sono disparità enormi che danno grossi vantaggi a una nazione piuttosto che a un'altra, figuriamoci se vi è disparità nei requisiti per accedere ai campionati.
sono d'accordo con te che una banca può imprestare i soldi a chiunque, tuttavia si può tranquillamente porre la regola che se hai debiti oltre tot milioni tu non fai più mercato in entrata.
Altrimenti il milan che è di Berlusconi non può comprare, l'inter vende eto'o per far quadrare i conti e barca e real vanno sotto di 500 milioni di euro (500 non 10) e comprano fabregas e sanchez così tanto per averne 2 in più.
ci vuole una stretta decisa a livello uefa, se la fifa è inattuabile.
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| 01/09/2011 14:22 | |
Sul fatto che sia uno "schifo", non sia eticamente ed economicamente giusto e sostenibile e tutto il resto non posso dirti nulla.
Hai giustamente sottolineato come Barca e Real facciano così per via del loro potere politico (anche se si trovano agli antipodi sono entrambi determinanti) e purtroppo non ci si può fare nulla, ma non bisogna avere sdegno per questa cosa perché quasi tutti hanno i propri scheletri nell'armadio a causa del loro peso politico (dagli juventini fino ai tifosi delle squadre pezzenti come me).
Per fare qualcosa di "serio" bisognerebbe stringere il campo, la Lega Calcio è troppo grossa figurarsi la UEFA o la FIFA.
Ibra, da solo, prende quello che probabilmente guadagna l'intera rosa del Bologna o di qualsiasi altra piccola. Arrivare in finale di coppa Italia, ma quarti in campionato è un suicidio economico, così come arrivare ai gironi di CL equivale praticamente ad una finale di Europa League. Questo è il sistema Lega e il sistema UEFA, un sistema non sostenibile.
Economicamente l'unica cosa giusta da fare è prendere le superpotenze (o meglio, i super-ricchi) e unirli in una lega autoregolamentata, con tutti i club sottostanti alle stesse regole, ma è purissima utopia.
PS Inter e Milan hanno fatto per anni così, così come Roma, Lazio, Parma... poi delle grandissime pene io non ne ho viste ad essere sincero. |
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| 01/09/2011 14:32 | |
Cuscuta Armilla, 01/09/2011 14.22:
Sul fatto che sia uno "schifo", non sia eticamente ed economicamente giusto e sostenibile e tutto il resto non posso dirti nulla.
Hai giustamente sottolineato come Barca e Real facciano così per via del loro potere politico (anche se si trovano agli antipodi sono entrambi determinanti) e purtroppo non ci si può fare nulla, ma non bisogna avere sdegno per questa cosa perché quasi tutti hanno i propri scheletri nell'armadio a causa del loro peso politico (dagli juventini fino ai tifosi delle squadre pezzenti come me).
Per fare qualcosa di "serio" bisognerebbe stringere il campo, la Lega Calcio è troppo grossa figurarsi la UEFA o la FIFA.
Ibra, da solo, prende quello che probabilmente guadagna l'intera rosa del Bologna o di qualsiasi altra piccola. Arrivare in finale di coppa Italia, ma quarti in campionato è un suicidio economico, così come arrivare ai gironi di CL equivale praticamente ad una finale di Europa League. Questo è il sistema Lega e il sistema UEFA, un sistema non sostenibile.
Economicamente l'unica cosa giusta da fare è prendere le superpotenze (o meglio, i super-ricchi) e unirli in una lega autoregolamentata, con tutti i club sottostanti alle stesse regole, ma è purissima utopia.
PS Inter e Milan hanno fatto per anni così, così come Roma, Lazio, Parma... poi delle grandissime pene io non ne ho viste ad essere sincero.
il milan non è mai andato sotto di 500 milioni di euro spendendo ancora 80 milioni per 2 panchinari.
ma neanche juve, roma, lazio, parma.
oltretutto lazio e parma sono andate a puttane perchè cirio e parmalat sono andate in crisi profonda, non solo ed esclusivamente per i loro debiti, ma perchè, anche se non ne avevano 500 milioni, quelle società di proprietà del presidente che garantivano la copertura non hanno più potuto garantirla.
non sto dicendo niente prestiti, ma il barcellona che dichiara candidamente di essere sotto di 500 milioni di euro (1000 miliardi) e poi compra fabregas e sanchez fa venire il voltastomaco: non i blaugrana che lo fanno ma a chi glielo lascia fare.
il governo ha perfino istituito ai tempi la legge beckham per favorire il real madrid. queste cose vanno impedite.
e regole precise si possono imporre anche con società gigantesche formate da 300 squadre, non devi essere per forza in 30 come in NBA, seguendo lo stesso ragionamento uno stato deve essere piccolo così si riesce a far rispettare la legge a tutti.
[Modificato da caroto 01/09/2011 14:34] |
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| 01/09/2011 14:51 | |
caroto, 01/09/2011 14.32:
il milan non è mai andato sotto di 500 milioni di euro spendendo ancora 80 milioni per 2 panchinari.
ma neanche juve, roma, lazio, parma.
oltretutto lazio e parma sono andate a puttane perchè cirio e parmalat sono andate in crisi profonda, non solo ed esclusivamente per i loro debiti, ma perchè, anche se non ne avevano 500 milioni, quelle società di proprietà del presidente che garantivano la copertura non hanno più potuto garantirla.
non sto dicendo niente prestiti, ma il barcellona che dichiara candidamente di essere sotto di 500 milioni di euro (1000 miliardi) e poi compra fabregas e sanchez fa venire il voltastomaco: non i blaugrana che lo fanno ma a chi glielo lascia fare.
il governo ha perfino istituito ai tempi la legge beckham per favorire il real madrid. queste cose vanno impedite.
e regole precise si possono imporre anche con società gigantesche formate da 300 squadre, non devi essere per forza in 30 come in NBA, seguendo lo stesso ragionamento uno stato deve essere piccolo così si riesce a far rispettare la legge a tutti.
Infatti in uno stato piccolo riesci a curare gli interessi di, quasi, tutti i suoi abitanti, in uno stato grande no!
Parliamoci chiaramente, trovami tu 300 club che diano un tetto ingaggi comune. Come fa un pincopallino qualunque a curare gli interessi del Barca e del Lecce?
Di questi 300 club ce ne saranno una dozzina che hanno costi per gli stipendi folli e un paio di centinaia che si pagano l'11 titolare con lo stipendio di un panchinaro del City, del Barca o del Real.
Qui è come mettere in relazione Katy Perry e Scarlett Johansson con un mucchio di 15enni racchie che si vestono da OVS...
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| 01/09/2011 14:53 | |
Purtroppo la Liga è da almeno 3 anni che è sprofondata nel buio totale, prima almeno c'era più resistenza da parte delle altre squadre, negli ultimi anni invece il Barcellona e il Real dominano spargendo 5, 6-0 qua e la oltre all'aumento di grandissimi nomi che na volta c'erano na volta ogni morte di papa o che almeno faceva solo il Real.
Inoltre il Barça fino a poco tempo fa era la mia seconda squadra preferita , ma già nel 2008-09 iniziava a non andarmi più a genio per via della loro spocchiosità, oggi li odio.
Il campionato spagnolo comunque è in coma , loro sembra che stanno meglio solo perchè il Barça e il Siviglia gli hanno salvato le chiappe in campo europeo altrimenti starebbero peggio di noi.
Per quanto riguarda noi, la situazione ora è peggiorata inverosimilmente ma almeno da noi oltre che a indebolirsi le piccole si indeboliscono anche le grandi, da loro invece le piccole si indeboliscono, anzi tutte meno che il Real e il Barça. |
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| 01/09/2011 15:03 | |
Cuscuta Armilla, 01/09/2011 14.51:
Infatti in uno stato piccolo riesci a curare gli interessi di, quasi, tutti i suoi abitanti, in uno stato grande no!
Parliamoci chiaramente, trovami tu 300 club che diano un tetto ingaggi comune. Come fa un pincopallino qualunque a curare gli interessi del Barca e del Lecce?
Di questi 300 club ce ne saranno una dozzina che hanno costi per gli stipendi folli e un paio di centinaia che si pagano l'11 titolare con lo stipendio di un panchinaro del City, del Barca o del Real.
Qui è come mettere in relazione Katy Perry e Scarlett Johansson con un mucchio di 15enni racchie che si vestono da OVS...
No piano, imponi la regola che chi va sotto i 50 milioni di euro di debiti (esempio) non può fare mercato in entrata, nè per il settore giovanile nè per la prima squadra, nè in prestito nè a titolo definitivo.
questo finchè non ritorna nei parametri dopo automaticamente scatta il via libera (finchè non ritorna sotto i 50 milioni).
regola fissa, un po' come quando vai sotto col bancomat e non hai il fido non puoi prelevare, legge uguale per tutti fissa, che uno si chiami tizio e sia miliardario o caio e sia un pezzente.
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| 01/09/2011 15:17 | |
caroto, 01/09/2011 15.03:
No piano, imponi la regola che chi va sotto i 50 milioni di euro di debiti (esempio) non può fare mercato in entrata, nè per il settore giovanile nè per la prima squadra, nè in prestito nè a titolo definitivo.
questo finchè non ritorna nei parametri dopo automaticamente scatta il via libera (finchè non ritorna sotto i 50 milioni).
regola fissa, un po' come quando vai sotto col bancomat e non hai il fido non puoi prelevare, legge uguale per tutti fissa, che uno si chiami tizio e sia miliardario o caio e sia un pezzente.
Non voglio essere polemico, ma ti rendi conto che il tuo disegno ha solo dei pro per la tua squadra, dei contro per tante altre e nessun pro per le altre 200 pezzenti di prima? Peraltro dei contro per Chelsea, City, United, Liverpool, Barca e Real, praticamente l'élite del calcio europeo.
Poi scusa come si determinano i 50 milioni che tu hai fatto come esempio?
Il debito deve essere relazionato agli assets dell'azienda stessa, quindi il discorso è prettamente da bar perché si dovrebbe parlare di % di debito sul totale del "patrimonio tecnico", ma lì verrebbero fuori logiche di stima. Quanto stimo i giocatori? Le infrastrutture ecc. . |
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| 01/09/2011 20:16 | |
Ma anche in Italia in questi anni non è che le cose siano molto diverse...
Le goleade da noi non capitano per diversa mentalita' e diversa organizzazione difensiva...
Pero' pure da noi il divario tra Inter e resto del campionato è stato evidente in questi ultimi anni.
Quest'anno è forse il primo anno che in Serie a c'è piu equilibrio,ma non perche son migliorate le altre,ma perche è scesa di livello l'Inter...solo Milan e Napoli si son davvero rinforzate negli ultimi due,anche se il Milan ha molti suoi top players over 30...speriamo che anche Roma e Juve tornino in alto.
E' proprio un problema di campionato nazionale. |
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