Del pensionato milanese...

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Kop_82_21
00giovedì 22 ottobre 2015 19:23
...Che spara e uccide il ladro disarmato che gli entra in casa non ne parliamo? Che poi sembra gli abbia sparato di spalle, io sono seriamente disgustato da chi prova a giustificarlo, veramente sono molto lontano dal capire tutto ciò, mi spiace
jaena pliskin
00giovedì 22 ottobre 2015 19:28
eroe.
Kop_82_21
00giovedì 22 ottobre 2015 19:31
Re:
jaena pliskin, 22/10/2015 19:28:

eroe.




Vai a fare in culo, testa di cazzo [SM=x2584190]
In simpatia,eh [SM=x2584190]
A parte che c'avrai l'allert, non può essere che mi commenti sotto dopo 2 minuti ogni volta che scrivo
jaena pliskin
00giovedì 22 ottobre 2015 19:40
shhh ,è per sviare i sospetti ,se ti rispondo subito è impossibile abbia fatto log out e ri login per autorispondermi [SM=x2609528]
FoxSickBoy
00giovedì 22 ottobre 2015 20:38
jaena pliskin, 22/10/2015 19:40:

shhh ,è per sviare i sospetti ,se ti rispondo subito è impossibile abbia fatto log out e ri login per autorispondermi [SM=x2609528]



Bastano due browser fesso.
Quak150
00giovedì 22 ottobre 2015 21:08
Un grande. Esempio da seguire [SM=x2596167]
TheProfKiller
00giovedì 22 ottobre 2015 21:28
Re:
FoxSickBoy, 22/10/2015 20:38:



Bastano due browser fesso.




[SM=x4549320]


Se è vero che gli ha sparato di spalle e questo era disarmato, tanto furbo non lo è. Non per questo non ha ragione nel dire che un furto non è un semplice reato, e che inasprire le pene potrebbe essere leggermente più deterrente di quanto non sia adesso. Sì che tanto ce ne facciamo un cazzo lo stesso, in Italia [SM=x2584923]
Rust Cohle
00giovedì 22 ottobre 2015 21:42
E' giusto che facciano le loro indagini e che chiariscano tutto dato che è morta una persona, ma rimane il fatto che per come viene concepita qui la legittima difesa è sempre a danno di chi si difende.
Se uno ti entra in casa tu non puoi sapere se è armato o meno, né tantomeno quali sono le sue intenzioni (che comunque già se ti è entrato in casa di certo non è venuto a farti un saluto, quindi le intenzioni possono essere buone?).
Perciò non hai scelta, o prima ti fai derubare e far fare del male oppure se alzi un dito hai torto, non c'è niente da fare.
Per me uno a casa propria deve potersi difendere, il che non significa andare in giro armati, significa che a casa tua devi avere il diritto di proteggere te stesso, la tua famiglia e le tue proprietà.
TheProfKiller
00giovedì 22 ottobre 2015 21:54
Re:
Rust Cohle, 22/10/2015 21:42:

E' giusto che facciano le loro indagini e che chiariscano tutto dato che è morta una persona, ma rimane il fatto che per come viene concepita qui la legittima difesa è sempre a danno di chi si difende.
Se uno ti entra in casa tu non puoi sapere se è armato o meno, né tantomeno quali sono le sue intenzioni (che comunque già se ti è entrato in casa di certo non è venuto a farti un saluto, quindi le intenzioni possono essere buone?).
Perciò non hai scelta, o prima ti fai derubare e far fare del male oppure se alzi un dito hai torto, non c'è niente da fare.
Per me uno a casa propria deve potersi difendere, il che non significa andare in giro armati, significa che a casa tua devi avere il diritto di proteggere te stesso, la tua famiglia e le tue proprietà.




Il che non comprende sparare a chi, dalla tua proprietà, sta scappando. Posto che sia andata poi effettivamente così.

Bisognerebbe anche entrare nella testa delle persone, ci sono state ricerche in tale ambito? O è sempre solo un parla parla?
Rust Cohle
00giovedì 22 ottobre 2015 22:08
Re: Re:
TheProfKiller, 22/10/2015 21:54:




Il che non comprende sparare a chi, dalla tua proprietà, sta scappando. Posto che sia andata poi effettivamente così.





Infatti non sto parlando del caso specifico, l'ho detto che è giusto che facciano le indagini e chiariscano quello che è successo, come deve essere sempre quando viene uccisa una persona d'altronde.

Il mio è un discorso in generale, io ce l'ho con quelli che definisco "i cavalieri del dovrebbe".
"Eh ma non devi essere tu a difenderti, DOVREBBE essere lo stato"... eppunto, dovrebbe, ma dato che non lo fa tu hai solo 2 scelte: o te la prendi in quel posto oppure scegli di difenderti.
A casa tua eh, non sono d'accordo con chi dice che deve essere un diritto andare in giro armati, ma a casa tua tu hai la tua vita, la tua famiglia... se uno ti entra in casa tu non devi aspettare che faccia del male a te o ad un tuo famigliare prima di alzare un dito, ti devi poter legittimamente difendere.

Mi pare che ci si preoccupi più di criminalizzare chi si difende piuttosto che partire dal presupposto che uno che entra in casa tua commette un reato, qualsiasi siano le sue intenzioni che fatalmente non possono essere buone.
FoxSickBoy
00giovedì 22 ottobre 2015 22:08
Rust Cohle, 22/10/2015 21:42:

E' giusto che facciano le loro indagini e che chiariscano tutto dato che è morta una persona, ma rimane il fatto che per come viene concepita qui la legittima difesa è sempre a danno di chi si difende.
Se uno ti entra in casa tu non puoi sapere se è armato o meno, né tantomeno quali sono le sue intenzioni (che comunque già se ti è entrato in casa di certo non è venuto a farti un saluto, quindi le intenzioni possono essere buone?).
Perciò non hai scelta, o prima ti fai derubare e far fare del male oppure se alzi un dito hai torto, non c'è niente da fare.
Per me uno a casa propria deve potersi difendere, il che non significa andare in giro armati, significa che a casa tua devi avere il diritto di proteggere te stesso, la tua famiglia e le tue proprietà.



Pistorius docet
TheProfKiller
00giovedì 22 ottobre 2015 22:21
Re: Re: Re:
Rust Cohle, 22/10/2015 22:08:




Infatti non sto parlando del caso specifico, l'ho detto che è giusto che facciano le indagini e chiariscano quello che è successo, come deve essere sempre quando viene uccisa una persona d'altronde.

Il mio è un discorso in generale, io ce l'ho con quelli che definisco "i cavalieri del dovrebbe".
"Eh ma non devi essere tu a difenderti, DOVREBBE essere lo stato"... eppunto, dovrebbe, ma dato che non lo fa tu hai solo 2 scelte: o te la prendi in quel posto oppure scegli di difenderti.
A casa tua eh, non sono d'accordo con chi dice che deve essere un diritto andare in giro armati, ma a casa tua tu hai la tua vita, la tua famiglia... se uno ti entra in casa tu non devi aspettare che faccia del male a te o ad un tuo famigliare prima di alzare un dito, ti devi poter legittimamente difendere.

Mi pare che ci si preoccupi più di criminalizzare chi si difende piuttosto che partire dal presupposto che uno che entra in casa tua commette un reato, qualsiasi siano le sue intenzioni che fatalmente non possono essere buone.




Sicuramente è un discorso non delicato, di più. Finché il furto non avviene a mano armata c'è ben poco da discutere, a meno che non ci sia davvero una casistica precisa ed accurata sui danni psicologici, morali, chiamateli come volete, che ne derivano.
Saludos Amigos
00giovedì 22 ottobre 2015 22:31


Se spari a chi è in fuga ladro o meno è omicidio.

Poi si valuta di che tipo...
TheProfKiller
00giovedì 22 ottobre 2015 23:25
Re:
Saludos Amigos, 22/10/2015 22:31:



Se spari a chi è in fuga ladro o meno è omicidio.

Poi si valuta di che tipo...




Colposo non lo sarebbe sicuramente, quindi non è che si possa giocare su tante alternative. Sempre che non tirino fuori altre cacate come nella teoria dell'omicidio stradale. Brrr.
Zigogol71
00giovedì 22 ottobre 2015 23:57
credo che situazioni cosi bisognerebbe viverle per poterle commentare con correttezza

le ipotesi che stanno uscendo comunque non mi convincono, soprattutto l'ultima
La Furia
00venerdì 23 ottobre 2015 00:21
sinceramente se uccidessi un ladro, la prima cosa che farei sarebbe occultare il corpo [SM=x2584914]
sticazzi, mi capita la sfiga di essere derubato, e mi tocca pure andare in carcere? [SM=x2584274]
sai quanti contadini avranno fatto fuori a fucilate qualche ladruncolo di galline, e poi l'avranno fatto sparire in mezzo alla merda dei maiali? [SM=x4351075]
John Locke.
00venerdì 23 ottobre 2015 00:24
Questa era la quarta volta che gli capitava, quindi la prima cosa che mi viene da pensare è "facile esser froci col culo degli altri", perché nelle situazioni bisogna trovarsi.

Ovviamente, come dico ogni volta, prima bisogna accertare la dinamica, poi ci si può fare un'idea un po' più chiara.

Sicuramente se leggi fossero applicate e lo Stato facesse il suo, questo delinquente in Italia nemmeno ci sarebbe dovuto essere.
@Chaos@
00venerdì 23 ottobre 2015 00:37
se è vero che gli ha sparato dalla finestra al giardino alla schiena c'e' poco da discutere.
Kop_82_21
00venerdì 23 ottobre 2015 01:07
Stiamo parlando di un pensionato che ha ucciso un tale della mia età che gli ha scavalcato il recinto di casa
Non ci sta nessuna discussione a Monte
Non ci si deve trovare o cazzi simili
La Furia
00venerdì 23 ottobre 2015 01:14
Re:
Kop_82_21, 23/10/2015 01:07:

Stiamo parlando di un pensionato che ha ucciso un tale della mia età che gli ha scavalcato il recinto di casa
Non ci sta nessuna discussione a Monte
Non ci si deve trovare o cazzi simili




Ma quello ci mancherebbe, altrimenti tra un po' finiremmo per giustificare un vecchio ipotetico che ammazza un bambino che va a recuperare il pallone scavalcando il recinto.
Saludos Amigos
00venerdì 23 ottobre 2015 01:56
@Chaos@, 23/10/2015 00:37:

se è vero che gli ha sparato dalla finestra al giardino alla schiena c'e' poco da discutere.




Omicidio volontario. Fine della storia e nuova vittima per i soliti populisti.
patriots88
00venerdì 23 ottobre 2015 02:25
Re:
Zigogol71, 22/10/2015 23:57:

credo che situazioni cosi bisognerebbe viverle per poterle commentare con correttezza


esatto. vorrei vedere voi che fareste se vi entrasse qualcuno in casa. magari li offrite il caffè e li accompagnate alla porta.
in più mi pare di aver capito che il tizio era alla quarta volta che li entravano dentro e avesse anche i nipoti in casa.

detto questo è un caso complicatissimo da trattare e troppo facile da commentare da chi non ha vissuto un esperienza simile
patriots88
00venerdì 23 ottobre 2015 02:30
Re:
Rust Cohle, 22/10/2015 21:42:


o prima ti fai derubare e far fare del male oppure se alzi un dito hai torto, non c'è niente da fare.
Per me uno a casa propria deve potersi difendere, il che non significa andare in giro armati, significa che a casa tua devi avere il diritto di proteggere te stesso, la tua famiglia e le tue proprietà.




la cosa pare assurda, ma è cosi'.

purtroppo.
The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 23 ottobre 2015 08:00
non so se c'è un argomento che riesce a fregarmi di meno nei notiziari di questi giorni
Zittino Bob
00venerdì 23 ottobre 2015 08:22
Re: Re:
patriots88, 23/10/2015 02:25:

Zigogol71, 22/10/2015 23:57:

credo che situazioni cosi bisognerebbe viverle per poterle commentare con correttezza


esatto. vorrei vedere voi che fareste se vi entrasse qualcuno in casa. magari li offrite il caffè e li accompagnate alla porta.
in più mi pare di aver capito che il tizio era alla quarta volta che li entravano dentro e avesse anche i nipoti in casa.

detto questo è un caso complicatissimo da trattare e troppo facile da commentare da chi non ha vissuto un esperienza simile




GLI* PORCODDIO

Io, probabilmente, mi cagherei addosso.
Un uomo che è capace di uccidere è pericoloso per la società.

Il problema è che episodi del genere fomentano gli zotici a cercare di imporre il loro regresso. (Salvini, Forconi e simili)
Rust Cohle
00venerdì 23 ottobre 2015 08:54
Il problema è appunto questo, cioè che queste cose poi vengono utilizzate come cavalli di battaglia dai vari Salvini e altri personaggi di quel livello e quindi diventano automaticamente cause sbagliate.
Poi succede che si creano i cortei sotto casa del pensionato, gli striscioni da stadio, diventa un eroe ecc.ecc.
Tutto sbagliato.

Uno non è un eroe perchè spara ad un altro, è ovvio che non si dovrebbe arrivare a quel punto però ciò non toglie che io in casa mia dovrei potermi difendere.
Cioè se prima di alzare un dito devo aspettare di essere percosso, ferito e derubato è evidente che c'è qualcosa che non va nel sistema, è troppo squilibrato a mio danno.
Saludos Amigos
00venerdì 23 ottobre 2015 09:41


cosa c'entra il fatto che gli ha sparato da sopra al giardino mentre quello era in fuga con "se uno entra in casa mia mi devo difendere"

da cosa si doveva difendere nel caso specifico?

ma vedete se ste cose le devo dire io.
metalalby
00venerdì 23 ottobre 2015 09:48
Ma è vero che il ladro deceduto era stato espulso?

Se avessi i soldi (dubito visto che è un pensionato)prenderei un avvocato con i controcazzi e farei causa allo stato italiano. Giuridicamente penso sia fattibile.
sanchez_79
00venerdì 23 ottobre 2015 09:53
aldilà di questo caso dove non si sa ancora bene come sono andate le cose quindi è difficile giudicare o sparare sentenza, io mi metterei anche nei panni di chi ha vissuto già più volte l'esperienza di gente che ti entra in casa nella notte, gente che ha paura per la sua stessa vita e per quella dei suoi cari, gente che lavora magari 10/12 ore al giorno facendosi il culo e si vede portare via quello per cui ha fatto mille sacrifici senza poter far niente ecc.
io non so come reagirei..

Billiejoe79
00venerdì 23 ottobre 2015 10:02
Re:
sanchez_79, 23/10/2015 09:53:

aldilà di questo caso dove non si sa ancora bene come sono andate le cose quindi è difficile giudicare o sparare sentenza, io mi metterei anche nei panni di chi ha vissuto già più volte l'esperienza di gente che ti entra in casa nella notte, gente che ha paura per la sua stessa vita e per quella dei suoi cari, gente che lavora magari 10/12 ore al giorno facendosi il culo e si vede portare via quello per cui ha fatto mille sacrifici senza poter far niente ecc.
io non so come reagirei..





Io lo so bene come reagirei [SM=x2584225]
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