fossadeileoni89
00mercoledì 6 luglio 2022 18:59
Pareri?
Lo consigliate?
Grazie in anticipo
Angle 4ever
00giovedì 7 luglio 2022 00:02
Re:
fossadeileoni89, 7/6/2022 6:59 PM:
Pareri?
Lo consigliate?
Grazie in anticipo
In un mondo normale ci sono investimenti più rischiosi e che remunerano di più, in questo momento particolare è probabile che ti becchi cazzi in faccia ovunque metti i soldi se non sei molto bravo e informato.
Io metto ogni mese da parte una cifra in un fondo pensione, fino a 5k e rotti all'anno sono deducibili quindi hai anche questo vantaggio fiscale. Piuttosto che tenerli sul cc direi che è meglio. Controlla i costi perché i più economici penso siano quelli "chiusi" (ad es. quelli che ti propongono quando inizi un nuovo lavoro ed hanno il loro fondo di fiducia. Chiaramente te li vincoli, non consiglio di mettere tutti i propri risparmi lì.
Megablast
00mercoledì 13 luglio 2022 08:48
Si, 80 azionario e ci vediamo tra 30 anni.
Qualsiasi altro investimento non ha senso
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 13 luglio 2022 08:58
Re:
Megablast, 13/07/2022 08:48:
Si, 80 azionario e ci vediamo tra 30 anni.
Qualsiasi altro investimento non ha senso
ed il 60/40 americano?
fossadeileoni89
00lunedì 25 luglio 2022 22:41
Megablast, 13/07/2022 08:48:
Si, 80 azionario e ci vediamo tra 30 anni.
Qualsiasi altro investimento non ha senso
Puoi darmi una infarinata iniziale gentilmente?
Che livello di rischio ha?
Megablast
00venerdì 26 agosto 2022 23:03
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 13/07/2022 08:58:
ed il 60/40 americano?
Dipende dal tuo orizzonte temporale, se vai oltre il decennio io sarei più aggressivo sull’azionario.
Megablast
00venerdì 26 agosto 2022 23:06
fossadeileoni89, 25/07/2022 22:41:
Puoi darmi una infarinata iniziale gentilmente?
Che livello di rischio ha?
Un qualsiasi fondo pensionistico complementare può avere differenti profili (banalizzando prudente, bilanciato e aggressivo), con l’azionario che va dal 60 all’80% circa.
Dati gli storici di mercato, se hai un orizzonte medio-lungo e la tua età, ha più senso il terzo che il primo.
Dj Sauron
00sabato 27 agosto 2022 12:15
Re: Re:
Angle 4ever, 07/07/2022 00:02:
In un mondo normale ci sono investimenti più rischiosi e che remunerano di più, in questo momento particolare è probabile che ti becchi cazzi in faccia ovunque metti i soldi se non sei molto bravo e informato.
Io metto ogni mese da parte una cifra in un fondo pensione, fino a 5k e rotti all'anno sono deducibili quindi hai anche questo vantaggio fiscale. Piuttosto che tenerli sul cc direi che è meglio. Controlla i costi perché i più economici penso siano quelli "chiusi" (ad es. quelli che ti propongono quando inizi un nuovo lavoro ed hanno il loro fondo di fiducia. Chiaramente te li vincoli, non consiglio di mettere tutti i propri risparmi lì.
Mai nella vita farei un fondo vincolato oggi, ti danno comunque quattro soldi e ti impediscono di utilizzare i tuoi soldi per decenni.
Io al momento ho un PAC, nessun rendimento garantito ovviamente ma posso riprendermeli quando voglio (e guadagno sicuro più che con quelli vincolati).
Tanto un fondo pensione standard comunque non posso dedurlo io.
Salvikogiannis
00sabato 27 agosto 2022 13:20
Megablast, 26/08/2022 23:06:
Un qualsiasi fondo pensionistico complementare può avere differenti profili (banalizzando prudente, bilanciato e aggressivo), con l’azionario che va dal 60 all’80% circa.
Dati gli storici di mercato, se hai un orizzonte medio-lungo e la tua età, ha più senso il terzo che il primo.
Il prudente è l’all weather? In ogni caso, che ne pensi come strategia d’investimento? Da neofita, punteresti su corsi di formazione per “operare indipendentemente” o affideresti tutto alla banca/broker di turno? Ormai è un po’ che seguo Gabriele Galletta e un’altra manciata di pagine sui social, ma mi sembra di capire che le strade siano queste due.
Megablast
00sabato 27 agosto 2022 13:57
Salvikogiannis (Radja si scopa Davids), 27/08/2022 13:20:
Il prudente è l’all weather? In ogni caso, che ne pensi come strategia d’investimento? Da neofita, punteresti su corsi di formazione per “operare indipendentemente” o affideresti tutto alla banca/broker di turno? Ormai è un po’ che seguo Gabriele Galletta e un’altra manciata di pagine sui social, ma mi sembra di capire che le strade siano queste due.
Io a una banca non affiderei un cazzo, nemmeno al broker che ne capisce ancor di meno.
Quelli come Galletta io li temo perchè gran parte di questi fa le marchette, lui francamente non lo conosco.
Io ti consiglierei di informarti indipendentemente e leggere bene i prospetti. Ma hai possibilità di accedere a un fondo pensione aziendale ?
Salvikogiannis
00sabato 27 agosto 2022 16:58
Megablast, 27/08/2022 13:57:
Io a una banca non affiderei un cazzo, nemmeno al broker che ne capisce ancor di meno.
Quelli come Galletta io li temo perchè gran parte di questi fa le marchette, lui francamente non lo conosco.
Io ti consiglierei di informarti indipendentemente e leggere bene i prospetti. Ma hai possibilità di accedere a un fondo pensione aziendale ?
Eh se non mi affido a terzi, l’unica strada rimane studiare e fare in proprio, però per studiare sempre a libri/corsi un minimo seri devo affidarmi, e Galletta vende i suoi, che mi sembrano ben fatti. O mi consigli di buttarmi su qualche sito gratuito?
No al momento nessun fondo pensione aziendale, semplicemente spendo meno di quanto guadagno, e visto che mi si alza l’isee e devo addirittura pagare soldi per tenerli fermi sul conto , stavo iniziando a pensare di muoverli. Un paio di migliaia per iniziare, magari aggiungere un centino al mese e reinvestire i pochi profitti. Lasciarli lì a camminare per i fatti propri, al massimo una o due correzioni all’anno, con la possibilità di tirarli via in caso di catastrofe.
caroto
00lunedì 29 agosto 2022 09:48
Io da 5 anni ho Laborfonds, 100% TFR + 1% io + 1,5% datore di lavoro (e fino a 10 anni fa anche la provincia ci metteva mensilmente la tua stessa quota, adesso non più)
Linea garantita (la meno coraggiosa).
Mi è stato consigliato di fare un prelievo a prescindere tra una 15ina di anni per non farlo salire troppo e potermi giocare anche l'incasso immediato e non una quota mensile.
Il Bel Gioco
00mercoledì 28 settembre 2022 09:32
Io sono indeciso se tenere tutto all INPS (1,5 garantito di rendimento + 75% tasso di inflazione ) oppure destinarlo al fondo pensioni della BNL
![[SM=g5608793]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/93/1312457562.gif)
..Ivan Drago..
00giovedì 29 settembre 2022 05:42
ho 5k all'anno prelevati dal cc da 4 anni, più 200 al mese in un fondo che posso prelevare quando voglio, tipo salvadanaio. E due 3x2 alle poste che non danno alcun rendimento (in totale poco più di 300 euro dopo 6 anni lol, praticamente l'inflazione)
ah si e un 4x4 di non so quanti mila euro, fatto a mia insaputa dai miei tipo regalo. Li ho ringraziati ma se me lo dicevano prima li avrei messi nel fondo pensionistico delle poste di cui non ricordo il nome, che ti rendono quello che versi dopo i 65 per 15 anni, che non so se convenga ma secondo i miei calcoli se arrivo a 200k potrò avere una vecchiaia tranquilla in questo paese fallito.
Angle 4ever
00giovedì 29 settembre 2022 13:47
Re:
Il Bel Gioco, 28/09/2022 09:32:
Io sono indeciso se tenere tutto all INPS (1,5 garantito di rendimento + 75% tasso di inflazione ) oppure destinarlo al fondo pensioni della BNL
Dipende, considera che quando andrai in pensione l'Italia sarà già andata in default e avrai perso tutto.
D'altra parte vai con i fondi pensione e anche quelli andranno in default come sta per accadere in UK.
![[SM=j5608997]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/97/1043273442.jpg)
PORCODIO
![[SM=j5609004]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/4/3500018496.jpg)
El Scorcho
00sabato 12 novembre 2022 12:35
Qua è prassi avere un fondo pensionistico privato, dato che la pensione nazionale è una miseria. Molto semplicemente ti affidi al tuo datore di lavoro, che te ne apre uno. Però poi cambiando più lavori nel corso degli anni ti ritrovi la tua pensione sparsa su più fondi. E fin qui va bene, sto ora guardando come accorpare il tutto (credo di avere almeno altri 2 fondi aperti, oltre quello attuale) e non dovrebbe essere un problema, e quello attuale mi è molto utile dato che è connesso al mio conto in banca e posso controllarlo in ogni momento tramite home banking. Il problema, se così si può dire e da perfetto ignorante, è che questo fondo non sembra essere un semplice fondo d'accumulo ma essere suscettibile agli investimenti fatti dalla società che controlla il mio fondo. A prescindere che ignoro se 'sta cosa sia prassi o meno, il problema è che non l'ho scelta io. Insomma, posso fidarmi?
Angle 4ever
00lunedì 14 novembre 2022 12:00
Re:
El Scorcho, 12/11/2022 12:35:
Qua è prassi avere un fondo pensionistico privato, dato che la pensione nazionale è una miseria. Molto semplicemente ti affidi al tuo datore di lavoro, che te ne apre uno. Però poi cambiando più lavori nel corso degli anni ti ritrovi la tua pensione sparsa su più fondi. E fin qui va bene, sto ora guardando come accorpare il tutto (credo di avere almeno altri 2 fondi aperti, oltre quello attuale) e non dovrebbe essere un problema, e quello attuale mi è molto utile dato che è connesso al mio conto in banca e posso controllarlo in ogni momento tramite home banking. Il problema, se così si può dire e da perfetto ignorante, è che questo fondo non sembra essere un semplice fondo d'accumulo ma essere suscettibile agli investimenti fatti dalla società che controlla il mio fondo. A prescindere che ignoro se 'sta cosa sia prassi o meno, il problema è che non l'ho scelta io. Insomma, posso fidarmi?
Beh, conta che poche settimane fa proprio da voi è dovuta intervenire la banca centrale per comprare un bel po' di titoli di stato perché altrimenti saltavano a gambe all'aria tutti i fondi pensione, a causa delle proposte economiche del precedente governo.
Link spiegone, ma comunque puoi trovare un po' di news googlando "gilt pension funds"
Considerando che c'è in gioco la pensione di milioni di individui, stato e banca centrale saranno sempre presenti per calmare la situazione nel breve termine. Si tratta comunque di investimenti che di solito nel corso di una vita intera ripagano dignitosamente.
Poi da qui al momento in cui andrai in pensione ci sono tanti decenni e nessuno ha la sfera di cristallo, i rischi e i momenti di tensione ci saranno sicuramente.
Valuta però quale sarebbe l'alternativa con questi soldi. Se non li spenderesti immediatamente, rimane comunque uno degli investimenti più a basso rischio che tu possa fare.
LIGHI
00lunedì 14 novembre 2022 12:25
El Scorcho, 12/11/2022 12:35:
Qua è prassi avere un fondo pensionistico privato, dato che la pensione nazionale è una miseria. Molto semplicemente ti affidi al tuo datore di lavoro, che te ne apre uno. Però poi cambiando più lavori nel corso degli anni ti ritrovi la tua pensione sparsa su più fondi. E fin qui va bene, sto ora guardando come accorpare il tutto (credo di avere almeno altri 2 fondi aperti, oltre quello attuale) e non dovrebbe essere un problema, e quello attuale mi è molto utile dato che è connesso al mio conto in banca e posso controllarlo in ogni momento tramite home banking. Il problema, se così si può dire e da perfetto ignorante, è che questo fondo non sembra essere un semplice fondo d'accumulo ma essere suscettibile agli investimenti fatti dalla società che controlla il mio fondo. A prescindere che ignoro se 'sta cosa sia prassi o meno, il problema è che non l'ho scelta io. Insomma, posso fidarmi?
Non so cosa intendi per "fondo d'accumulo" ma, a meno che tu non lavori nel pubblico o università (o qualche altro unicorno che funziona ancora così?!), i tuoi fondi pensione saranno defined contribution e non defined benefit.
In quel caso si, è prassi, come del resto è prassi che, quando cominci un lavoro, il rappresentante del fondo pensione ti dica quali "piani" fanno (da super prudente a super aggressivo yolo). O sei sfigato e da te c'è un opzione sola, o hai firmato qualche carta in cui c'era scritto che, se entro tot non dicevi niente, ti mettavano nel piano di default che in genere è una mezza via. Propendo per la seconda.
Ah, è anche prassi che ogni tot tu possa chiedere di cambiarti di piano (tipo da me dicono di non rompere il cazzo più di una volta l'anno).
El Scorcho
00lunedì 14 novembre 2022 13:15
Intanto grazie a entrambi.
Con "fondo d'accumulo" intendo dire che non ho mai visto definito alcun termine su che tipo di "investimento" fosse, dato che sei obbligato ad avere un pot aperto dal tuo datore di lavoro e dando per scontato che il rischio sia sempre minimissimissimo, un pò come il fondo d'accumulo che aprii a suo tempo in Italia quando mi resi conto che a tenere soldi sul conto ci perdevo e basta e che i rischi fossero pari a 0 (a loro detta e a mia comprensione, ovviamente). Essendo sì un defined contribution, un tot ce li lascio io e un tot il mio datore di lavoro ogni mese, e sicuramente da bravo scemo quale sono io, in anni di NEST non me ne sono mai curato troppo, come del resto qualsiasi mio collega.
Anche passando a Scottish Widows, e avendo proprio ora spostato tutto lì in un unico fondo sennò ci capico ancor meno, voglio solo essere sicuro non si possa scendere sotto la quota di investimento? Le scartoffie son fin troppe e così per così non mi sembra ci sia definito il tipo di "rischio", quindi suppongo che anche questa sia una roba assolutamente base?
Angle 4ever
00lunedì 14 novembre 2022 14:56
Re:
El Scorcho, 14/11/2022 13:15:
Intanto grazie a entrambi.
Con "fondo d'accumulo" intendo dire che non ho mai visto definito alcun termine su che tipo di "investimento" fosse, dato che sei obbligato ad avere un pot aperto dal tuo datore di lavoro e dando per scontato che il rischio sia sempre minimissimissimo, un pò come il fondo d'accumulo che aprii a suo tempo in Italia quando mi resi conto che a tenere soldi sul conto ci perdevo e basta e che i rischi fossero pari a 0 (a loro detta e a mia comprensione, ovviamente). Essendo sì un defined contribution, un tot ce li lascio io e un tot il mio datore di lavoro ogni mese, e sicuramente da bravo scemo quale sono io, in anni di NEST non me ne sono mai curato troppo, come del resto qualsiasi mio collega.
Anche passando a Scottish Widows, e avendo proprio ora spostato tutto lì in un unico fondo sennò ci capico ancor meno, voglio solo essere sicuro non si possa scendere sotto la quota di investimento? Le scartoffie son fin troppe e così per così non mi sembra ci sia definito il tipo di "rischio", quindi suppongo che anche questa sia una roba assolutamente base?
Non è assicurato, storicamente però è stato così. Ogni investimento ha sempre una componente di rischio, in questo caso è relativamente piccola ma esiste comunque. I rendimenti nel mercato azionaro o obbligazionario (ogni fondo pensione propone di solito un mix tra queste due componenti, con maggiore peso sull'azionario se sei più propenso al rischio) nell'arco di decenni hanno sempre portato ritorni positivi, poi ci sono gli anni in cui vai male e perdi, ma l'ottica di un fondo pensionistico è di solito molto lunga e gli anni buoni e cattivi si compensano con solitamente un maggior numero di anni buoni nel corso della tua vita (d'altronde le condizioni di vita continuano a migliorare). Ma in un arco temporale di 40 anni in cui investi i soldi, chiunque darebbe per scontato che alla fine almeno il capitale investito ritorni indietro. Non è matematico, si basa su ciò che è avvenuto nella storia.
Se però ci saranno cataclismi nucleari o altri scenari apocalittici mai avvenuti in passato, nessuno sa, ma penso che in quel caso il fondo pensione sia l'ultimo dei problemi.
LIGHI
00lunedì 14 novembre 2022 17:52
Come dice Angle, si spera che nel lungo periodo vada tutto bene ma nel breve periodo sicuramente puoi andare in negativo.
Tipo, su base annuale, il mio ha fatto:
2019 +6.70%
2020 -2.80%
2021 +18.80%
Il 2022 immagino gia' sara' uno spasso. E' da quest'estate che come cifra mi pare sempre piu' o meno la stessa nonostante io continui a metterci soldi dentro :calderoli:
Il Bel Gioco
00martedì 27 dicembre 2022 17:25
io credo che da gennaio aprirò un pac per investire in etf, 100/200 euro al mese per 5 anni
qualcuno ha esperienze in merito?
in amundi mi sembra danno la possibilità di investire in etf e per ora è l'unica che ho trovato