Kop_82_21
00martedì 1 gennaio 2013 19:28
Qualcuno di voi ascolta qualcosa della scena musicale di Seattle di fine anni'80 inzio '90?Io personalmente ascolto il grunge di ispirazione Heavy Metal o di ispirazione Punk Rock (in particolare Alice in Chaints,Gruntruck,Nirvana,Soundgarden,L7 e vorrei avvicinarmi a qualche gruppo di questa scena più vicino al rock Psichedelico,avete consigli?
NoiseismyHeaven96
00martedì 1 gennaio 2013 22:01
Gli Alice in Chains non sono grunge
D Vaz
00martedì 1 gennaio 2013 22:31
Re:
NoiseismyHeaven96, 01/01/2013 22:01:
Gli Alice in Chains non sono grunge
tecnicamente non è che puoi definire esattamente i confini del grounge
solitamente si fa rientrare nel grounge le band dell'area di Seattle di fine 80/inizi 90, ergo anche gli Alice in chains possono essere assimilati nel grounge
NoiseismyHeaven96
00mercoledì 2 gennaio 2013 11:07
Re: Re:
D Vaz, 01/01/2013 22:31:
tecnicamente non è che puoi definire esattamente i confini del grounge
solitamente si fa rientrare nel grounge le band dell'area di Seattle di fine 80/inizi 90, ergo anche gli Alice in chains possono essere assimilati nel grounge
Invece credo che più o meno possano essere definiti. Cioè prendi 3 band a caso: Nirvana, Mudhoney e Tad. Musicalmente hanno tutti e 3 qualcosa in comune. Gli Alice in Chains hanno solo la città di appartenenza
@Chaos@
00mercoledì 2 gennaio 2013 11:20
Re: Re: Re:
NoiseismyHeaven96, 02/01/2013 11:07:
Invece credo che più o meno possano essere definiti. Cioè prendi 3 band a caso: Nirvana, Mudhoney e Tad. Musicalmente hanno tutti e 3 qualcosa in comune. Gli Alice in Chains hanno solo la città di appartenenza
beh direi che i tad con i nirvana non c'entrano proprio un cazzo, radici e musica completamente diversa, d'altra parte invece mudhoney, pearl jam e soundgarden venivano dalle stesse amicizie (precisamente dagli stessi pub, ma non di Vedder che veniva da fuori), e con i tad non c'entravano un cazzo (che in realta' non c'entravano un cazzo con nessuno) ne' tanto meno con i nirvana, ma con radici comuni proprio agli alice in chains.
Il grunge e' stato sotto certi punti di vista un tentativo di etichettare un grande fermento musicale che nasceva nel west degli stati uniti (a los angeles ripartiva il punk seattle il rock) sotto la spinta delle nuove ispirazioni culturali create dal fantasma della disoccupazione nelle grandi citta' industriali della west coast.
Per cui si il grunge ha una definizione piuttosto geografica anziche' stilistica, con una grossa comunanza di scelte politiche e di mercato per questo i nirvana con la loro scelta completamente mainstream (mentre i gruppi di seattle facevano la guerra alla ticketmaster) vennero definiti non-grunge, cosa alla quale rimediarono con In Utero.
Our lady peace
00mercoledì 2 gennaio 2013 12:28
Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 02/01/2013 11:20:
(mentre i gruppi di seattle facevano la guerra alla ticketmaster)
Principalmente quello che non c'entrava un cazzo con nessuno, che c'ha rimesso un bel po' in una battaglia con un'importanza storica fondamentale.
Comunque discorso trito e ritrito, se si deve classificare come genere gli AIC ci sono dentro con tutte le scarpe, ma dato che non lo è...
El Scorcho
00mercoledì 2 gennaio 2013 12:35
In effetti pensavo che qua ormai si fosse creata una sorta di zona "free" da queste robe!
E i Nirvana aprivano per i Tad, faccio notare.
@Chaos@
00mercoledì 2 gennaio 2013 12:44
Re: Re: Re: Re: Re:
Our lady peace, 02/01/2013 12:28:
Principalmente quello che non c'entrava un cazzo con nessuno, che c'ha rimesso un bel po' in una battaglia con un'importanza storica fondamentale.
?
ps che i tad aprissero i concerti dei nirvana mi pare abbastanza, stessa citta' stessi operatori dei tour, questo non significa che facessero la stessa musica.
El Scorcho
00mercoledì 2 gennaio 2013 13:04
I Nirvana aprivano per i Tad, non è che mi son sbagliato a scrivere. Anche a Roma nell'89 o giù di lì.
Il "comune denominatore" era la Sub Pop che portava in giro questi gruppi e questo bastava a sancire che facessero la "stessa Musica". Stessi discorsi che facciamo da una vita: i Pixies erano su 4AD, ma quanto erano Post-Punk e quanto erano Grunge? Perchè Gish o Siamese Dream degli Smashing Pumpkins non sono considerati album Grunge?
Non è mai stata una questione di stile e mai lo sarà. Comunque ci stiamo ricascando, eh!
Our lady peace
00mercoledì 2 gennaio 2013 13:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 02/01/2013 12:44:
?
ps che i tad aprissero i concerti dei nirvana mi pare abbastanza, stessa citta' stessi operatori dei tour, questo non significa che facessero la stessa musica.
I PJ con la battaglia vs Ticketmaster hanno perso un casino di introiti potenziali, questo intendevo...
@Chaos@
00mercoledì 2 gennaio 2013 13:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Our lady peace, 02/01/2013 13:21:
I PJ con la battaglia vs Ticketmaster hanno perso un casino di introiti potenziali, questo intendevo...
non mi pare si stiano strappando i capelli...
@Chaos@
00mercoledì 2 gennaio 2013 13:23
Re:
El Scorcho, 02/01/2013 13:04:
I Nirvana aprivano per i Tad, non è che mi son sbagliato a scrivere. Anche a Roma nell'89 o giù di lì.
Il "comune denominatore" era la Sub Pop che portava in giro questi gruppi e questo bastava a sancire che facessero la "stessa Musica". Stessi discorsi che facciamo da una vita: i Pixies erano su 4AD, ma quanto erano Post-Punk e quanto erano Grunge? Perchè Gish o Siamese Dream degli Smashing Pumpkins non sono considerati album Grunge?
Non è mai stata una questione di stile e mai lo sarà. Comunque ci stiamo ricascando, eh!
allora siamo daccordo.
spartivano lo stesso palco unicamente per via dei promoter.
AngelieDemoni82
00mercoledì 2 gennaio 2013 13:34
Trovo sempre assurdo "dividere in generi". Per dire, Pearl Jam e Nirvana si è più o meno concordi nel dire che facessero "grunge". Dei Sonic Youth invece si dice che facessero non grunge, ma che siano i maggiori esponenti del "noise".
Bè, però i Nirvana sono più simili ai Pearl Jam o ai Sonic Youth? Ecco. Cobain ne veniva più dalle influenze dei Sonic Youth o, ancor di più, dei Dinosaur Jr., mentre i Pearl Jam, che all'apparenza sono quelli meno "grunge" e più "U2eschi o REMeschi" sono nati dalla "costola più pura del grunge", quei Green River di cui 2 diventarono membri dei PJ e due membri dei Mudhoney.
E come dice Scorcho alla fine il CD più grunge di tutti forse è addirittura Gish, che è fatto a Chicago (Siamese Dream, che è uno dei miei CD preferiti ancora oggi, è già molto più "pearljamesco").
El Scorcho
00mercoledì 2 gennaio 2013 13:47
Re: Re:
@Chaos@, 02/01/2013 13:23:
allora siamo daccordo.
spartivano lo stesso palco unicamente per via dei promoter.
Siamo d'accordo sì, sarei il primo a battermi, ma non del tutto con queste premesse. Era solo per far notare che è sempre innegabile come l'humus in comune sia sempre riconoscibile. Specie poi se parliamo di Nirvana e Bleach (perchè il periodo di cui stiamo parlando è poi quello). Non è che gli artisti No Wave fossero tutti culo e camicia, ma è sempre stato l'humus newyorkese a dettarne il trend. D'altronde dubito che affiancare Tad a, chessò, Afghan Whigs fosse la prima opzione che poteva passare per la testa... Tutto qui.
Ecco, oggi ad esempio ci sono scellerati che parlano di scena di Baltimora ed affiancano Beach House ed Animal Collective... (Tra l'altro gli ultimi Beach House son proprio su Sub Pop.)
@Rob: che poi, ora che mi viene in mente, a chiudere la OST di Singles è proprio un pezzone delle Zucche, Drown.
Our lady peace
00mercoledì 2 gennaio 2013 13:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 02/01/2013 13:23:
non mi pare si stiano strappando i capelli...
Sì, ma se decontestualizzi...
Our lady peace
00mercoledì 2 gennaio 2013 13:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 02/01/2013 13:23:
non mi pare si stiano strappando i capelli...
Sì, ma se decontestualizzi...
@Chaos@
00mercoledì 2 gennaio 2013 14:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Our lady peace, 02/01/2013 13:56:
Sì, ma se decontestualizzi...
no e' che proprio ai pj di fare i soldi con quel circuito non fregava una ceppa di cazzo.
idem con il giro video musicali.
Our lady peace
00mercoledì 2 gennaio 2013 14:15
Quindi nel '95 hanno montato un teatrino mediatico inutile, secondo te?
@Chaos@
00mercoledì 2 gennaio 2013 14:29
Re:
Our lady peace, 02/01/2013 14:15:
Quindi nel '95 hanno montato un teatrino mediatico inutile, secondo te?
ma rispetto a cosa no ti seguo?
se devi fare degli esempi falli bene.
Our lady peace
00mercoledì 2 gennaio 2013 14:34
La faccenda di Ticketmaster la conosci? Cioè non ti seguo io, hanno messo in discussione per primi un sistema consolidato (e se avessero avuto più colleghi dalla loro parte chissà), boh.
AngelieDemoni82
00mercoledì 2 gennaio 2013 14:37
Re: Re: Re:
El Scorcho, 02/01/2013 13:47:
@Rob: che poi, ora che mi viene in mente, a chiudere la OST di Singles è proprio un pezzone delle Zucche, Drown.
Vero, mica mi ricordavo!
Tra l'altro film meraviglioso, che avrei adorato a prescindere dalla colonna sonora. E poi al tempo adoravo Bridget.
@Chaos@
00mercoledì 2 gennaio 2013 14:42
Re:
Our lady peace, 02/01/2013 14:34:
La faccenda di Ticketmaster la conosci? Cioè non ti seguo io, hanno messo in discussione per primi un sistema consolidato (e se avessero avuto più colleghi dalla loro parte chissà), boh.
s che a conosco e' di quello che sto parlando, non capisco quale sia il problema pero'
hanno messo in discussione un sistema di mafia consolidato che tiene i prezi dei biglietti altissimi, e se la sono presa con uno dei suoi maggiori rappresentanti cio' la ticketmaster.
hanno fatto bene, piu' di cosi' che dovevano fare?
poi chiaro che tu mi parli di colleghi che non stavano dalla loro, ma se non inizia nessuno non si va da nessuna parte.
d'altra parte e' stataa ticketmaster poi a dover fare un passo indietro verso di loro dopo anni accettando di tornare a curare la vendita dei biglietti in cambio di un abbassamento del costo degli stessi, non a caso i biglietti per i concerti dei pj snoo molto piu' bassi rispetto a band della stessa portata.
AngelieDemoni82
00mercoledì 2 gennaio 2013 14:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 02/01/2013 14:01:
no e' che proprio ai pj di fare i soldi con quel circuito non fregava una ceppa di cazzo.
idem con il giro video musicali.
Più che altro a Vedder e soci dava fastidio che Ticketmaster ci lucrasse sopra, ed era una campagna che inizialmente pareva vedere "a proprio favore" anche il governo federale.
Addirittura mandarono via Abbruzzese perchè non capiva il perchè della loro "battaglia".
E io ho sempre trovato più grunge una battaglia come questa che non una chitarra rotta o un riff di ispirazione noise.
Sui video è u ndiscorso ancora diverso, Vedder diceva che comunque non gli piaceva che una canzone fosse associata a un video (cosa che è vero, accade sempre, io alle canzoni ad esempio associo subito il relativo video, che quasi "la supera i nimportanza", e parlo anche delle mie canzoni preferite).
AngelieDemoni82
00mercoledì 2 gennaio 2013 14:44
Re: Re:
@Chaos@, 02/01/2013 14:42:
poi chiaro che tu mi parli di colleghi che non stavano dalla loro, ma se non inizia nessuno non si va da nessuna parte.
Su questo poi sono d'accordissimo.
Alla fine i Pearl Jam hanno perso in popolarità (potevano tranquillamente essere "gli U2 degli ultimi 20 anni") ma francamente penso ne importasse zero sia a loro che ai loro fan, me compreso.
@Chaos@
00mercoledì 2 gennaio 2013 14:48
Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 02/01/2013 14:44:
Su questo poi sono d'accordissimo.
Alla fine i Pearl Jam hanno perso in popolarità (potevano tranquillamente essere "gli U2 degli ultimi 20 anni") ma francamente penso ne importasse zero sia a loro che ai loro fan, me compreso.
gia' e all fine sono arrivati a un compromesso con la ticketmaster (dovuto perche' stava diventando complesso trovare i biglietti per i tour mondiali) da una posizione di forza perche' oramai erano una delle band piu' affermate della scena rock mondiale, quindi si sono potuti permettere di dirgli che i prezzi pero' dovevan restare sotto una certa soglia.
wls84
00mercoledì 2 gennaio 2013 19:37
premessa: il cosiddetto grunge mi fa cacare, nirvana esclusi dei quali comunque non ascolto volontariamente un pezzo dal '96 credo.
mi fanno un po' ridere quelli che vedono questa scena come un qualcosa di rivoluzionario solo perchè ha spazzato via l'hair metal e cacate affini. di rivoluzionario aveva ben poco, anzi si può dire che era un movimento musicale molto tradizionalista e direi pure reazionario. non lo dico io ma quello scorreggione di Thurston Moore (amici lo sapete? MI FANNO CACARE PURE I SONIC YOUTH!!!
![[SM=x3037324]](http://i.imgur.com/sbDVW.gif)
)
non che ci sia nulla di male nel non essere rivoluzionari, anzi, io stesso come gusti sono un vandeano della melodia e della forma canzone, però insomma leggere ragazzini (non in questo topic, che non ho letto tutto) esaltarsi per la RIVOLUZIONE DI NEVERMIND...
wls84
00mercoledì 2 gennaio 2013 19:40
cioè parliamoci chiaro: l'unica cosa rivoluzionaria era il fatto che i nirvana erano su mtv, per il resto eddie vedder penso sia intimamente più anziano dentro di neil young (a caso)
wls84
00mercoledì 2 gennaio 2013 19:41
ah, a conferma del fatto che per me l'innovatività non è un valore assoluto: in un certo senso anche gli smiths erano reazionari e sono il mio gruppo preferito.
mickfoley82
00mercoledì 2 gennaio 2013 19:57
Beh dai Wls,io non ho competenze per imbastire una discussione seria,pero' il Grunge un po' rivoluzionario lo è stato,magari non nel suono (penso ti riferissi a quello),ma in un discorso globale sicuramente si,anche musicale.
Il Grunge,pero' ha avuto un post se stesso abbastanza deludente...cioè tutto quello che viene definito Post Grunge a me ha sempre fatto abbastanza schifo.
wls84
00mercoledì 2 gennaio 2013 20:59
Re:
mickfoley82, 02/01/2013 19:57:
Beh dai Wls,io non ho competenze per imbastire una discussione seria,pero' il Grunge un po' rivoluzionario lo è stato,magari non nel suono (penso ti riferissi a quello),ma in un discorso globale sicuramente si,anche musicale.
in che modo?
il postgrunge penso sia una delle cose più brutte mai partorite dal genere umano