zimbabwe
00mercoledì 29 maggio 2013 12:24
Ci sono delle inesattezze? I prezzi sono bassi, e gli stipendi alti?
perché in Italia i prezzi sono più alti, e gli stipendi così bassi?
Parrà una domanda banale, però... boh, sono rimasto incuriosito da questo video. Volevo solo portarvelo come spunto per parlarvi dei prezzi e degli stipendi, sticazzi del video e della "retorica" del tizio.
Vennegoor of Hesselink
00mercoledì 29 maggio 2013 12:32
Questo tizio, Lambrenedetto XVI, ha fatto anche altri video, tutti di questo genere... prezzi molto più bassi nel resto d'Europa rispetto all'Italia.
zimbabwe
00mercoledì 29 maggio 2013 12:34
In Italia gli stipendi in generale sono bloccati da non so quanti anni, tra l'altro, e tutto è collegato alla situazione che stiamo vivendo, logico. Ma non volevo parlare di questo tizio qua, che mi pare pure un coglione, volevo solo offrire uno spunto.
captainkeane
00mercoledì 29 maggio 2013 12:43
per anni ci hanno dato a bere la palla dell'italia meno cara degli altri paesi e degli stipendi bassi a causa dei numerosi servizi che lo stato ci eroga.
non è così, ora ovviamente la palla che va per la maggiore è che le aziende vanno male a causa dei costi per il lavoro, la prossima sarà che è necessario che il dipendente paghi il datore di lavoro per poter lavorare.
ad ogni modo rispetto all'estero abbiamo troppi prodotti di prima necessità (in particolare quelli per i bambini) che costano una follia rispetto all'estero e difficilmente si trovano i pacchi convenienza (che convengano davvero, poichè a volte sono solo un'inculata)
The Emerald Knight
00mercoledì 29 maggio 2013 12:45
A parte il fatto che sto tizio è talmente simpatico da meritarsi una stivalata in faccia come minimo, il prezzo della vita non si può "misurarlo" dai prezzi presenti in un supermercato.
AtomBomb
00mercoledì 29 maggio 2013 12:49
Credo che i prezzi dipendano da diverse cose, le prime che mi vengono in mente possono essere, per certi prodotti, la filiera lunga, poi penso al fatto che il trasporto in Italia si prettamente su gomma, scelta fatta consapevolmente negli anni passati per favorire FIAT, e, se non sbaglio, il trasporto su gomma è anche quello più costoso, poi ovviamente ci sono le tasse su qualsiasi cazzata, o il fatto che si è sempre andati verso trasporti in autostrada, quindi a pedaggio, neanche tanto l'IVA che è in linea con gli altri paesi europei.
Ma sono tutte ipotesi, non ho dati certi.
Sicuramente c'è anche la questione stipendi che incide, ma se una cosa qui costa 3 e in Germania 2 lo stipendio è relativo.
Il costo del lavoro o la poca flessibilità del mercato del lavoro sono prese in giro, piuttosto nessuno dice che magari le aziende italiane usano mezzi di produzione obsoleti che fanno aumentare i costi, è possibile?
Per i prodotti stranieri rimando al primo paragrafo e quelle ipotesi.
captainkeane
00mercoledì 29 maggio 2013 12:54
Re:
AtomBomb, 29/05/2013 12:49:
Il costo del lavoro o la poca flessibilità del mercato del lavoro sono prese in giro, piuttosto nessuno dice che magari le aziende italiane usano mezzi di produzione obsoleti che fanno aumentare i costi, è possibile?
Per i prodotti stranieri rimando al primo paragrafo e quelle ipotesi.
riesci ad esemplificarlo?
ma conta in questo caso anche il discorso sugli scarsi investimenti in r&s?
AtomBomb
00mercoledì 29 maggio 2013 13:00
Re: Re:
captainkeane, 29/05/2013 12:54:
riesci ad esemplificarlo?
ma conta in questo caso anche il discorso sugli scarsi investimenti in r&s?
E' un'ipotesi, non essendo un ingegnere non ti so dire con certezza, ma presumo che una tecnologia vecchia abbia anche maggiori costi di gestione, o magari consuma più energia, chessò un macchinario di 20 anni fa consuma più energia elettrica, producendo meno pezzi, o meno velocemente, che un macchinario nuovo.
Esempio terra terra terra terra, se io corriere uso furgoni di 15 anni fa probabilmente consumeranno più gasolio di furgoni di ultima generazione. In questo caso l'azienda con furgoni nuovi spenderà meno in carburante e potrebbe abbassare il prezzo del servizio, ammesso che nel prezzo non ci infili anche l'ammortamento per l'acquisto dei nuovi furgoni.
Bazinga!
00mercoledì 29 maggio 2013 13:04
In effetti è una cosa che mi son sempre chiesto.
Al netto che il tizio del video è simpatico come un dito in culo.
captainkeane
00mercoledì 29 maggio 2013 13:05
Re: Re: Re:
AtomBomb, 29/05/2013 13:00:
ammesso che nel prezzo non ci infili anche l'ammortamento per l'acquisto dei nuovi furgoni.
cosa che fanno sempre, soprattutto nelle piccole attività.
credo che in italia ci sia una visione distorta del lavoro imprenditoriale, che ormai in troppi associano a macchinoni e lavori di ristrutturazione della propria casa detraibili dalle tasse e via dicendo, mentre invece il termini "investimento" è sempre più sconosciuto.
risutrutturi i locali? aumenti i prezzi di ciò che vendi, nessuno accetta più di investire (appunto) nella propria attività senza avere un ritorno economico diretto e tangibile sin da subito
AtomBomb
00mercoledì 29 maggio 2013 13:10
Re: Re: Re: Re:
captainkeane, 29/05/2013 13:05:
cosa che fanno sempre, soprattutto nelle piccole attività.
credo che in italia ci sia una visione distorta del lavoro imprenditoriale, che ormai in troppi associano a macchinoni e lavori di ristrutturazione della propria casa detraibili dalle tasse e via dicendo, mentre invece il termini "investimento" è sempre più sconosciuto.
risutrutturi i locali? aumenti i prezzi di ciò che vendi, nessuno accetta più di investire (appunto) nella propria attività senza avere un ritorno economico diretto e tangibile sin da subito
Praticamente la mentalità non è "Investo per migliorare il mio prodotto, guadagnerò di più sul lungo periodo perché venderò di più", ma è "Aumento i prezzi indipendentemente dagli effetti che l'investimento ha su quello che vendo, guadagnerò nel breve ma mi ammazzerà sul lungo"?
captainkeane
00mercoledì 29 maggio 2013 13:14
Re: Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 29/05/2013 13:10:
Praticamente la mentalità non è "Investo per migliorare il mio prodotto, guadagnerò di più sul lungo periodo perché venderò di più", ma è "Aumento i prezzi indipendentemente dagli effetti che l'investimento ha su quello che vendo, guadagnerò nel breve ma mi ammazzerà sul lungo"?
vogliono tutto e subito, in pratica è il consumatore a finanziare gli investimenti tramite l'aumento di prezzo, l'imprenditore rientra il prima possibile dei costi e poi è tutto puro guadagno, non si rendono conto che in verità rischiano sul lungo di ammazzarsi e poi piangono miseria inveendo contro la stato cattivo e la crisi
una roba schifosa
Cuscuta Armilla
00mercoledì 29 maggio 2013 13:16
La Germania ha una tassazione IVA differente dalla nostra, un assetto competitivo della GDO anni luce dal nostro e il figlio di puttana in questione fa vedere quello che gli pare per argomentare la sua tesi, che in parte è pure vera, ma non è così accentuata.
Ah mettere a paragone il prezzo di carne, vino e olio (beni per eccellenza che hanno qualità MOLTO variegate) è quanto di più viscido si possa fare.
AtomBomb
00mercoledì 29 maggio 2013 13:20
Re:
Cuscuta Armilla, 29/05/2013 13:16:
un assetto competitivo della GDO anni luce dal nostro
In che modo?
E se tu lo sai, presumo lo sappia anche chi è sopra di te, quindi perché non li copiamo?
![[SM=x3017591]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
FBI83
00mercoledì 29 maggio 2013 13:25
Re:
Cuscuta Armilla, 29/05/2013 13:16:
La Germania ha una tassazione IVA differente dalla nostra, un assetto competitivo della GDO anni luce dal nostro e il figlio di puttana in questione fa vedere quello che gli pare per argomentare la sua tesi, che in parte è pure vera, ma non è così accentuata.
Ah mettere a paragone il prezzo di carne, vino e olio (beni per eccellenza che hanno qualità MOLTO variegate) è quanto di più viscido si possa fare.
Questo è quello che penso pure io...
Poi il solito discorso, dice "gli stipendi qua sono più alti" ma non lo dimostra...
In un altro video diceva che una cassiera guadagna 1800 euro al mese...dice ma non lo dimostra...
Poi fa vedere i prodotti italiani, che magari non se li incula nessuno in Germania
![[SM=x3226128]](http://img233.imageshack.us/img233/5889/mahd.gif)
Cuscuta Armilla
00mercoledì 29 maggio 2013 13:26
Re: Re:
AtomBomb, 29/05/2013 13:20:
In che modo?
E se tu lo sai, presumo lo sappia anche chi è sopra di te, quindi perché non li copiamo?
Esselunga li 'copia' tanto che è l'insegna più produttiva d'europa per metro quadro, Coop Italia... beh Coop Italia è una cazzo di cooperativa (primo retailer d'Italia eh) un mese fa sono andato con un collega da una buyer che mi ha detto "ci vediamo dopo l'estate, sto un mese in malattia devo togliermi un'unghia incarnita".
Fondamentalmente ci sono meno player sul mercato, questi di conseguenza sono più competitivi e riescono ad avere delle efficienze di cui beneficia il consumatore. Con un margine commerciale di 28% un supermercato tedesco va a gonfie vele, in Italia chiude.
captainkeane
00mercoledì 29 maggio 2013 13:28
e quindi cuscuta anche secondo te il problema italiano è il costo del lavoro?
Cuscuta Armilla
00mercoledì 29 maggio 2013 13:30
Re: Re:
FBI83, 29/05/2013 13:25:
Questo è quello che penso pure io...
Poi il solito discorso, dice "gli stipendi qua sono più alti" ma non lo dimostra...
In un altro video diceva che una cassiera guadagna 1800 euro al mese...dice ma non lo dimostra...
Poi fa vedere i prodotti italiani, che magari non se li incula nessuno in Germania
Sugli stipendi mi eclisso, perché onestamente non è il mio ambito.
Su tutto ciò che è GDO invece posso dirlo con fermezza e sicurezza: sono STRONZATE. Nemmeno il prezzo medio è un indicatore valido su certe categorie, gli unici prodotti su cui si può parlare sono gli Activia e la Nutella.
Peccato che entrambi abbiano un'IVA diversa e nel secondo caso fa riferimento ad un prezzo DI UN'ATTIVITA' PROMOZIONALE. Il tutto senza considerare che i prezzi hanno talmente tante variabili che un video del genere è troppo stupido per essere vero, o meglio piace alla gente a cui fa schifo l'Italia e deve essere per forza di cose 'esterofila'.
Ah chiedetegli di mostrare quanto costa l'acqua minerale in Germania
![[SM=x2584176]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
AtomBomb
00mercoledì 29 maggio 2013 13:30
Re: Re: Re:
Cuscuta Armilla, 29/05/2013 13:26:
Esselunga li 'copia' tanto che è l'insegna più produttiva d'europa per metro quadro, Coop Italia... beh Coop Italia è una cazzo di cooperativa (primo retailer d'Italia eh) un mese fa sono andato con un collega da una buyer che mi ha detto "ci vediamo dopo l'estate, sto un mese in malattia devo togliermi un'unghia incarnita".
Fondamentalmente ci sono meno player sul mercato, questi di conseguenza sono più competitivi e riescono ad avere delle efficienze di cui beneficia il consumatore. Con un margine commerciale di 28% un supermercato tedesco va a gonfie vele, in Italia chiude.
Ma Esselunga non è anche quella che tratta di merda i dipendenti?
Coop Italia
Non ti seguo sulla seconda parte
Ci sono meno catene in Germania, e sono più competitivi, ma un maggior numero di operatori su un mercato non lo dovrebbe rendere più competitivo?
Cuscuta Armilla
00mercoledì 29 maggio 2013 13:34
Re:
captainkeane, 29/05/2013 13:28:
e quindi cuscuta anche secondo te il problema italiano è il costo del lavoro?
E' un discorso molto complesso, molto dibattuto e sulla quale ancora oggi c'è dibattito, se dovessi banalizzare il tutto per rendere semplice il discorso ti farei questa analogia: a te bastano 50gr al giorno di pasta asciutta per sfamarti? Non penso proprio. Beh un tedesco si sfama e lascia pure un paio di forchettate lì perché è già sazio.
Il problema a livello di GDO è l'efficienza e se vogliamo farne un teme sociologico/storico è un problema italiano, invece di essere forti insieme ci si fa la battaglia a vicenda.
AtomBomb
00mercoledì 29 maggio 2013 13:36
Re: Re:
Cuscuta Armilla, 29/05/2013 13:34:
E' un discorso molto complesso, molto dibattuto e sulla quale ancora oggi c'è dibattito, se dovessi banalizzare il tutto per rendere semplice il discorso ti farei questa analogia: a te bastano 50gr al giorno di pasta asciutta per sfamarti? Non penso proprio. Beh un tedesco si sfama e lascia pure un paio di forchettate lì perché è già sazio.
Il problema a livello di GDO è l'efficienza e se vogliamo farne un teme sociologico/storico è un problema italiano, invece di essere forti insieme ci si fa la battaglia a vicenda.
Ma in Germania spesso e volentieri il reddito è integrato con forme di sostegno pubbliche, ci credo che le aziende possono pagare stipendi più bassi.
Cuscuta Armilla
00mercoledì 29 maggio 2013 13:38
Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 29/05/2013 13:30:
Ma Esselunga non è anche quella che tratta di merda i dipendenti?
Coop Italia
Non ti seguo sulla seconda parte
Ci sono meno catene in Germania, e sono più competitivi, ma un maggior numero di operatori su un mercato non lo dovrebbe rendere più competitivo?
Esselunga sono 'nazisti' però sono i migliori del mondo, facciamo un paragone calcistico che mi riesce bene: Esselunga è Messi, ma non esiste un Cristiano Ronaldo.
In Italia ci sono 100 aziende che acquistano 1 unità di consumo a testa e rivendono a 2, in Germania ci sono 5 aziende che acquistano 20 unità l'una e rivendono a 30. Questo perché con dimensioni maggiori riescono ad ottenere economia di scala su tutti i livelli e ad essere più efficienti, così riescono ad avere prezzi di cessione al pubblico minori senza fallire.
E' chiaro che il rischio di cartello è elevato, ma in Italia avviene comunque nonostante ci siano centinaia di distributori. Quando il mercato è tanto polverizzato non si riescono a ottenere benefici per i consumatori.
FBI83
00mercoledì 29 maggio 2013 13:38
Re: Re: Re:
Cuscuta Armilla, 29/05/2013 13:30:
Sugli stipendi mi eclisso, perché onestamente non è il mio ambito.
Su tutto ciò che è GDO invece posso dirlo con fermezza e sicurezza: sono STRONZATE. Nemmeno il prezzo medio è un indicatore valido su certe categorie, gli unici prodotti su cui si può parlare sono gli Activia e la Nutella.
Peccato che entrambi abbiano un'IVA diversa e nel secondo caso fa riferimento ad un prezzo DI UN'ATTIVITA' PROMOZIONALE. Il tutto senza considerare che i prezzi hanno talmente tante variabili che un video del genere è troppo stupido per essere vero, o meglio piace alla gente a cui fa schifo l'Italia e deve essere per forza di cose 'esterofila'.
Ah chiedetegli di mostrare quanto costa l'acqua minerale in Germania
Al bar 2.30 euro una bottiglietta da 33cl
Almeno se non mi sbaglio è quello che avevo pagato io quando ero andato a Berlino in vacanza...
Per gli stipendi anche io non so cosa dire, ma nemmeno lo scemo del video lo sa
pizzo83
00mercoledì 29 maggio 2013 13:40
Re: Re: Re:
Cuscuta Armilla, 29/05/2013 13:30:
Sugli stipendi mi eclisso, perché onestamente non è il mio ambito.
Su tutto ciò che è GDO invece posso dirlo con fermezza e sicurezza: sono STRONZATE. Nemmeno il prezzo medio è un indicatore valido su certe categorie, gli unici prodotti su cui si può parlare sono gli Activia e la Nutella.
Peccato che entrambi abbiano un'IVA diversa e nel secondo caso fa riferimento ad un prezzo DI UN'ATTIVITA' PROMOZIONALE. Il tutto senza considerare che i prezzi hanno talmente tante variabili che un video del genere è troppo stupido per essere vero, o meglio piace alla gente a cui fa schifo l'Italia e deve essere per forza di cose 'esterofila'.
Ah chiedetegli di mostrare quanto costa l'acqua minerale in Germania
Io che in Germania ci vivo sono molto d'accordo con questo post.
Per altro, beni tipo la pasta o il caffè li paghi costantemente il doppio.
Se cerchi prodotti di alta qualità li paghi uno sfracelo.
Certo se hai l'educazione alimentare del crucco medio che mangia i ravioli nella scatola (iperbole!!) allora è chiaro che costi meno.
Come dice cuscuta, è impossibile fare un paragone sul costo della vita basandosi sui prezzi del supermercato.
Cuscuta Armilla
00mercoledì 29 maggio 2013 13:41
Re: Re: Re: Re:
FBI83, 29/05/2013 13:38:
Al bar 2.30 euro una bottiglietta da 33cl
Almeno se non mi sbaglio è quello che avevo pagato io quando ero andato a Berlino in vacanza...
Per gli stipendi anche io non so cosa dire, ma nemmeno lo scemo del video lo sa
Cazzo ieri sono stato da Rossetto (i veronesi conosceranno) e ho visto la San Benedetto a 0,19 da 2 litri!!!
Cazzo di ladri tedeschi. ![[SM=x2584272]](http://www.wegrinta.net/forumNew/images/smilies/spammm.gif)
Porbia.
00mercoledì 29 maggio 2013 13:42
Resta il fatto che non riesco a spiegarmi come mai all'estero l'acqua in bottiglia costi così tanto
Cuscuta Armilla
00mercoledì 29 maggio 2013 13:45
Re:
Porbia., 29/05/2013 13:42:
Resta il fatto che non riesco a spiegarmi come mai all'estero l'acqua in bottiglia costi così tanto
Perché è un mercato di nicchia all'estero, in Italia no, di conseguenza l'evoluzione di questo mercato è divergente.
FBI83
00mercoledì 29 maggio 2013 13:46
Re: Re: Re: Re: Re:
Cuscuta Armilla, 29/05/2013 13:41:
Cazzo ieri sono stato da Rossetto (i veronesi conosceranno) e ho visto la San Benedetto a 0,19 da 2 litri!!!
Cazzo di ladri tedeschi.
Italiano parli ancora ![[SM=x3248537]](http://imageshack.us/a/img502/2645/nntytx.gif)
Lascia perdere guarda...
Che poi il discorso è sempre lo stesso...non ti piace l'Italia, preferisci la Germania? E allora stai là...
Ma lo stare la non vuol dire che sei più furbo...
Poi magari sto scemo è pure mezzo capo di qualche azienda...
pizzo83
00mercoledì 29 maggio 2013 13:47
Re: Re: Re:
AtomBomb, 29/05/2013 13:36:
Ma in Germania spesso e volentieri il reddito è integrato con forme di sostegno pubbliche, ci credo che le aziende possono pagare stipendi più bassi.
No, questo è vero solo sui mini-job. Lavori da 400-500 euro al mese.
altrimenti lo stato non caccia una lira.
Sugli stipendi cmq il discorso è molto complesso.
Gli stipendi regolari sono molto più alti di quelli italiani.
Ho visto un servizio in cui il meccanico di un impianto per l'automotive che lavora alla catena di montaggio, con un paio di extra arriva comodo ai 2000€ netti e oltre. Di primo impiego.
Gli ingenieri o lavori simili prendono tanto sempre dipendendo da azienda e ruolo (diciamo con 3-4 anni di esperienza lavorativa i 2500-2600€ li superi comodo, per quanto dipenda veramente dall'azienda per cui lavori).
Poi però ci sono gli stipendi "irregolari", ovvero tutti quei contratti temporanei o a tempo determinato o a progetto in cui spesso lo stipendio è ridotto o cmq non da garanzie perchè sei sicuro il primo a saltare.
Per cui c'è una bella fetta di popolazione che fa dentro e fuori dal mondo lavorativo con una costanza incredibile. E quando sono fuori copre lo stato.
Porbia.
00mercoledì 29 maggio 2013 13:53
Re: Re:
Cuscuta Armilla, 29/05/2013 13:45:
Perché è un mercato di nicchia all'estero, in Italia no, di conseguenza l'evoluzione di questo mercato è divergente.
In che senso di nicchia? Non bevono acqua in bottiglia, preferendo magari una bibita?