Leggermente perplesso

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show mercy
00venerdì 4 dicembre 2015 19:09


da che parte state?
- da quella pulotti che danno una dieci cento ripassate ad uno stupratore reo confesso ( archiviostorico.corriere.it/2008/giugno/26/Sequestra_violenta_due_ragazze_Manette_co_7_0806260... )
- di quella della moglie che sta a fianco al marito nonostante quello che ha fatto
- del marocco perchè siamo tutti fratelli , tutti vanno perdonati,tutti devono avere seconda chance
Saludos Amigos
00sabato 5 dicembre 2015 10:13



è na merda punto.

non deve succedere e basta.

MrBlonde24
00sabato 5 dicembre 2015 11:40
Leggendo ciò che ha fatto lui non posso che essere solidale coi poliziotti.
Magari facessero così con tutti gli stupratori.
Si è anti-democratico, funzione punitiva-rieducativa della pena e cazzi e mazzi, però questo è un animale e va trattato come tale se non peggio.
The Next World Champion
00sabato 5 dicembre 2015 11:56
Re:
MrBlonde24, 05/12/2015 11:40:

Leggendo ciò che ha fatto lui non posso che essere solidale coi poliziotti.
Magari facessero così con tutti gli stupratori.
Si è anti-democratico, funzione punitiva-rieducativa della pena e cazzi e mazzi, però questo è un animale e va trattato come tale se non peggio.



Ma che davero?

La sua pena l'ha giá presa. E' poco/tanto/BUTTARELACHIAVEEE [SM=x2584918] ? Non sta a noi stabilirlo. Di certo c'é che nella pena non é compreso l'essere preso a botte da quattro aguzzini.

Io sono sinceramente agghiacciato da tutta questa storia, giá sapevo che le condizioni dei nostri carcerati sono disperate, ma cosí va oltre ogni logica. Il carcere é un istituto dove la legge non entra, é la jungla.

Che poi "funzione rieducativa cazzi e mazzi" cosa? A Milano abbiamo l'unico carcere in Italia che ha iniziato a sperimentare programmi veri e seri di reinserimento sociale, i risultati sono piú che positivi. Chiaro, se partiamo dalle tue premesse (che sono quelle di una buona fetta di popolazione) che recupero vorrai mai ottenere. Giú di botte e quando esce (se non si puó appioppargli una bella misura di sicurezza a vita eh, beninteso) checcenefotte se abbiamo creato un mostro peggiore di quello che é entrato. Anzi meglio, tornerà presto e potremo pestarlo di nuovo.

Dio schifoso.
MrBlonde24
00sabato 5 dicembre 2015 12:23
Re: Re:
The Next World Champion, 05/12/2015 11:56:



Ma che davero?

La sua pena l'ha giá presa. E' poco/tanto/BUTTARELACHIAVEEE [SM=x2584918] ? Non sta a noi stabilirlo. Di certo c'é che nella pena non é compreso l'essere preso a botte da quattro aguzzini.

Io sono sinceramente agghiacciato da tutta questa storia, giá sapevo che le condizioni dei nostri carcerati sono disperate, ma cosí va oltre ogni logica. Il carcere é un istituto dove la legge non entra, é la jungla.

Che poi "funzione rieducativa cazzi e mazzi" cosa? A Milano abbiamo l'unico carcere in Italia che ha iniziato a sperimentare programmi veri e seri di reinserimento sociale, i risultati sono piú che positivi. Chiaro, se partiamo dalle tue premesse (che sono quelle di una buona fetta di popolazione) che recupero vorrai mai ottenere. Giú di botte e quando esce (se non si puó appioppargli una bella misura di sicurezza a vita eh, beninteso) checcenefotte se abbiamo creato un mostro peggiore di quello che é entrato. Anzi meglio, tornerà presto e potremo pestarlo di nuovo.

Dio schifoso.




io parlo di ciò che vedo continuamente ed ogni giorno nei tribunali e nelle sedi giudiziarie. Tu puoi reinserire socialmente uno scippatore, un rapinatore, probabilmente pure un assassino.
Ma ad uno che è uno stupratore non levi l'istinto di animale che ha e te lo dico perchè ho piena conoscenza di ciò e vivo quasi quotidianamente la cosa su certi animali che frequento (per questioni lavorative ovviamente).
Poi oh...ovviamente ci sono gli stupratori che tu li arresti, si fanno i loro anni di carcere e, quando escono, invece di stuprare si fanno una pippa o vanno a zoccole. Chi dice il contrario.
E ribadisco, sono ben consapevole che nella "logica" esiste il codice penale e che la pena applicata debba essere quella esclusivamente decisa da un giudice; però con certi animali questo ragionamento secondo me non può essere applicato come può essere applicato con un rapinatore o uno scippatore.
Stiamo parlando di uno che, per una notte intera, ha sequestrato, violentato e provocato lesioni con un coltello a due ragazze. Non di uno che ha avuto un raptus ha preso una per strada e l'ha violentata lasciandola lì dopo 10 minuti (animale anche costui ma in misura minore rispetto al tizio in esame).
@Chaos@
00sabato 5 dicembre 2015 12:47
Re: Re: Re:
MrBlonde24, 05/12/2015 12:23:




io parlo di ciò che vedo continuamente ed ogni giorno nei tribunali e nelle sedi giudiziarie. Tu puoi reinserire socialmente uno scippatore, un rapinatore, probabilmente pure un assassino.
Ma ad uno che è uno stupratore non levi l'istinto di animale che ha e te lo dico perchè ho piena conoscenza di ciò e vivo quasi quotidianamente la cosa su certi animali che frequento (per questioni lavorative ovviamente).
Poi oh...ovviamente ci sono gli stupratori che tu li arresti, si fanno i loro anni di carcere e, quando escono, invece di stuprare si fanno una pippa o vanno a zoccole. Chi dice il contrario.
E ribadisco, sono ben consapevole che nella "logica" esiste il codice penale e che la pena applicata debba essere quella esclusivamente decisa da un giudice; però con certi animali questo ragionamento secondo me non può essere applicato come può essere applicato con un rapinatore o uno scippatore.
Stiamo parlando di uno che, per una notte intera, ha sequestrato, violentato e provocato lesioni con un coltello a due ragazze. Non di uno che ha avuto un raptus ha preso una per strada e l'ha violentata lasciandola lì dopo 10 minuti (animale anche costui ma in misura minore rispetto al tizio in esame).



si ma parliamoci chiaro i secondini mica ti menano perché devono vendicare la società, ti menano perché sono degli animali a loro volta, animali che ricoprono dei posti di potere quasi intoccabili e protetti da un silenzio omertoso.
Gli stessi animali che ammazzano i tossici in carcere, violentano i trans e taglieggiano i detenuti.
Per cui un fondo morale a questa storia non c'e', per uno stupratore che viene pistato ci sono migliaia di carcerati che vivono questi soprusi giornalmente, carcerati che come sapete al 40% sono ancora in attesa di giudizio definitivo.
show mercy
00sabato 5 dicembre 2015 12:50
si ma in tutto questo:
- la moglie con che coraggio e faccia gli sta ancora a fianco ?
- perchè nessuno ha fatto un video con musica "nuovo cinema guaglione" per le due poverette torturate e violentate?
MrBlonde24
00sabato 5 dicembre 2015 12:56
Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 05/12/2015 12:47:



si ma parliamoci chiaro i secondini mica ti menano perché devono vendicare la società, ti menano perché sono degli animali a loro volta, animali che ricoprono dei posti di potere quasi intoccabili e protetti da un silenzio omertoso.
Gli stessi animali che ammazzano i tossici in carcere, violentano i trans e taglieggiano i detenuti.
Per cui un fondo morale a questa storia non c'e', per uno stupratore che viene pistato ci sono migliaia di carcerati che vivono questi soprusi giornalmente, carcerati che come sapete al 40% sono ancora in attesa di giudizio definitivo.




Su questo effettivamente hai ragione perchè non credo che ad uno scippatore qualsiasi non abbiano riservato lo stesso trattamento o anche ad uno che magari sta lì perchè ha provato a fare una truffarella da 2 lire.
jaena pliskin
00sabato 5 dicembre 2015 13:03
stupratore e marocchino

bastava una delle due
The Next World Champion
00sabato 5 dicembre 2015 13:19
Re: Re: Re:
MrBlonde24, 05/12/2015 12:23:




io parlo di ciò che vedo continuamente ed ogni giorno nei tribunali e nelle sedi giudiziarie. Tu puoi reinserire socialmente uno scippatore, un rapinatore, probabilmente pure un assassino.
Ma ad uno che è uno stupratore non levi l'istinto di animale che ha e te lo dico perchè ho piena conoscenza di ciò e vivo quasi quotidianamente la cosa su certi animali che frequento (per questioni lavorative ovviamente).
Poi oh...ovviamente ci sono gli stupratori che tu li arresti, si fanno i loro anni di carcere e, quando escono, invece di stuprare si fanno una pippa o vanno a zoccole. Chi dice il contrario.
E ribadisco, sono ben consapevole che nella "logica" esiste il codice penale e che la pena applicata debba essere quella esclusivamente decisa da un giudice; però con certi animali questo ragionamento secondo me non può essere applicato come può essere applicato con un rapinatore o uno scippatore.
Stiamo parlando di uno che, per una notte intera, ha sequestrato, violentato e provocato lesioni con un coltello a due ragazze. Non di uno che ha avuto un raptus ha preso una per strada e l'ha violentata lasciandola lì dopo 10 minuti (animale anche costui ma in misura minore rispetto al tizio in esame).




Ah infatti ricordavo bene, sei laureato in Giurisprudenza. Per questo sinceramente il tuo post mi ha preso male il doppio. [SM=x2584263]

L'"istinto animale" gli si è ingenerato per cause di natura psichica, tu puoi dirmi con certezza che sottoponendo il soggetto a terapie psicologiche non sia possibile rimuovere i suoi impulsi devianti? Io credo proprio che sia possibile, chiaro non è facile ma è questa rinuncia preventiva a tentare un reinserimento che non capisco.
Peraltro questa frase

Poi oh...ovviamente ci sono gli stupratori che tu li arresti, si fanno i loro anni di carcere e, quando escono, invece di stuprare si fanno una pippa o vanno a zoccole.


è l'esatto contrario di quello che dici prima. Se anche esistesse un solo stupratore in grado di poter essere recuperato per la società, l'ordinamento ha il DOVERE di provare a reinserirlo.

E di sicuro non recuperi nessuno ammazzando di botte, anzi probabilmente peggiori la cosa aggiungendo rabbia repressa che verrà sfogata all'esterno. Davvero, quello che hanno fatto le guardie in questo caso (e quello che evidentemente fanno in mille altri casi) crea solo danni, e non ha alcuna giustificazione logica fuori da considerazioni becere del tipo "deve marcire in gattabuia stuprato nel culo [SM=x3414866] [SM=x3414866] ", che mi rifiuto di concepire provenienti da un dottore in legge.


E ribadisco, sono ben consapevole che nella "logica" esiste il codice penale e che la pena applicata debba essere quella esclusivamente decisa da un giudice; però con certi animali questo ragionamento secondo me non può essere applicato come può essere applicato con un rapinatore o uno scippatore.



E aggiungo, sta logica de "sese, esiste la Costituzione ed esiste la legge però sticazzi" è allucinante. Sono così le cose? Sì, e infatti è uno schifo vergognoso. Devono per forza essere così? No cazzo, va riconcepito l'intero sistema. Tutto il resto è connivenza, è vestire formalmente i panni del difensore della legge ma sotto sotto (neanche troppo sotto nel tuo caso) pensare che anche se alla fine la legge e i diritti fondamentali non si applicano sticazzi, se l'è meritato.
Kop_82_21
00sabato 5 dicembre 2015 14:46
Non ci stanno troppi discorsi da fare e non bisogna infilarci troppa retorica in queste situazioni
Il detenuto è tale perchè ha commesso un crimine e un suo diritto è quello di non subire violenze gratuite in carcere, via la divisa ai secondini coinvolti qualora risultino veriterie le accuse e venga confermato il tutto
MrBlonde24
00sabato 5 dicembre 2015 14:58
Si ragazzi, la "logica" e il raziocinio dicono pure a me che chi commette un reato, qualunque reato, debba essere punito come estrema ratio con la reclusione-ergastolo senza torture fisiche e mazzate.
Però poi uno deve pure pensare la questione dal punto di vista della vittima, cioè facciamo finta che una delle ragazze in questione fosse stata la vostra sorella più piccola, la vostra ragazza, vostra madre o qualunque donna a cui tenete, v'andrebbe bene che questo "se la cava" (con le dovute virgolette) con la reclusione?
Poi Chaos ha fatto giustamente notare che di certo e al 99% ste guardie hanno agito così perchè sono frustrati e non per giustizia sociale, e questo è anche da tenere in conto e io non l'avevo fatto, ma in linea generale mettendomi nei panni della vittima o in una delle figure poco prima citate per me non va assolutamente bene che chi mi ha rovinato la vita condizionando ogni attimo futuro della mia intera esistenza o di una persona a me cara non debba subire una sana dose di violenza. E' medievale e animale come ragionamento forse ma vabbè.
FoxSickBoy
00sabato 5 dicembre 2015 15:03
Leva il forse.

Insomma legge del taglione. Nel 2015.
Kop_82_21
00sabato 5 dicembre 2015 15:13
Re:
MrBlonde24, 05/12/2015 14:58:

Si ragazzi, la "logica" e il raziocinio dicono pure a me che chi commette un reato, qualunque reato, debba essere punito come estrema ratio con la reclusione-ergastolo senza torture fisiche e mazzate.
Però poi uno deve pure pensare la questione dal punto di vista della vittima, cioè facciamo finta che una delle ragazze in questione fosse stata la vostra sorella più piccola, la vostra ragazza, vostra madre o qualunque donna a cui tenete, v'andrebbe bene che questo "se la cava" (con le dovute virgolette) con la reclusione?
Poi Chaos ha fatto giustamente notare che di certo e al 99% ste guardie hanno agito così perchè sono frustrati e non per giustizia sociale, e questo è anche da tenere in conto e io non l'avevo fatto, ma in linea generale mettendomi nei panni della vittima o in una delle figure poco prima citate per me non va assolutamente bene che chi mi ha rovinato la vita condizionando ogni attimo futuro della mia intera esistenza o di una persona a me cara non debba subire una sana dose di violenza. E' medievale e animale come ragionamento forse ma vabbè.




I discorsi se fosse vostra madre, vostra sorella, moglie... Non sono razionali e attendibili
E non c'è nessuna giustizia sociale nel rovinare la vita a chi ce l'ha rovinata
The Next World Champion
00sabato 5 dicembre 2015 15:20
Re:
MrBlonde24, 05/12/2015 14:58:

Si ragazzi, la "logica" e il raziocinio dicono pure a me che chi commette un reato, qualunque reato, debba essere punito come estrema ratio con la reclusione-ergastolo senza torture fisiche e mazzate.
Però poi uno deve pure pensare la questione dal punto di vista della vittima, cioè facciamo finta che una delle ragazze in questione fosse stata la vostra sorella più piccola, la vostra ragazza, vostra madre o qualunque donna a cui tenete, v'andrebbe bene che questo "se la cava" (con le dovute virgolette) con la reclusione?
Poi Chaos ha fatto giustamente notare che di certo e al 99% ste guardie hanno agito così perchè sono frustrati e non per giustizia sociale, e questo è anche da tenere in conto e io non l'avevo fatto, ma in linea generale mettendomi nei panni della vittima o in una delle figure poco prima citate per me non va assolutamente bene che chi mi ha rovinato la vita condizionando ogni attimo futuro della mia intera esistenza o di una persona a me cara non debba subire una sana dose di violenza. E' medievale e animale come ragionamento forse ma vabbè.




No ecco, il diritto nasce proprio per evitare ragionamenti simili e impedire che la giustizia diventi vendetta (privata o tramite ufficiali pubblici come in questo caso).

Poi è chiaro che se fosse successo a qualche mio caro sarei incazzato nero e vorrei farlo a pezzi. Ci starei male tutta la vita probabilmente. Ciò implica che posso effettivamente fare a pezzi il colpevole senza conseguenze? O che un cazzo di pubblico ufficiale possa farlo nella più totale omertà? In uno Stato di diritto non è che non "dovrebbe" succedere (ma se succede sticazzi [SM=x3929505] ), è che NON. DEVE. SUCCEDERE. Non c'è da girarci intorno.

Cioè davvero, sto parlando con un avvocato o cosa?
Rust Cohle
00sabato 5 dicembre 2015 19:43
Non c'è bisogno che subisca anche pene corporali, l'importante è che sia in galera e che ci rimanga fino a quando ci deve rimanere.
-Voices-
00sabato 5 dicembre 2015 19:47
ogni tanto riesce sta discussione e i post di blondie son sempre gli stessi [SM=x2584191]
= D-Wade =
00sabato 5 dicembre 2015 22:53
se pensate che la reclusione non sia una pena sufficiente non siete mai stati in un carcere. non dico da carcerati, in generale.

se dovessi pensare ad una pena peggiore della privazione della libertà non mi verrebbe in mente.

jaena pliskin
00sabato 5 dicembre 2015 22:58
Re:
= D-Wade =, 05/12/2015 22:53:

se pensate che la reclusione non sia una pena sufficiente non siete mai stati in un carcere. non dico da carcerati, in generale.

se dovessi pensare ad una pena peggiore della privazione della libertà non mi verrebbe in mente.





forse si pensa che il carcere non sia una pena idonea a chi dovrebbe essere soppresso sul posto [SM=x4351075]

un marocchino violenta un italiana e magari fra un tot di anni è fuori,che qualcuno gli spari appena esce se non muore in carcere [SM=x4351075]
Dj Sauron
00domenica 6 dicembre 2015 18:09
Re:
= D-Wade =, 05/12/2015 22:53:

se pensate che la reclusione non sia una pena sufficiente non siete mai stati in un carcere. non dico da carcerati, in generale.

se dovessi pensare ad una pena peggiore della privazione della libertà non mi verrebbe in mente.





Dipende in che condizioni sinceramente, certo il carcere duro o la cella sovraffolata è una roba piuttosto difficile da sopportare, ma c'è gente che ha pure la tv in cella (dubito sia questo il caso, è un discorso generale).....
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