Mr. Roby Fabulous
00giovedì 3 dicembre 2015 08:45
È da un po' che mi faccio una domanda sulla grammatica inglese in alcune canzoni.
In alcuni pezzi, ad esempio Tik Tok di Ke$ha e Don't Matter di Akon, ad alcune frasi in cui viene utilizzata la terza persona singolare non viene aggiunta la "s" finale.
Ve le cito per spiegarmi meglio: in Tik Tok ad un certo punto Ke$ha dice "the party don't start 'til I walk in", oppure in Don't Matter Akon "nobody wanna see us together but it don't matter".
Perché rispettivamente non vengono usate "doesn't start" e "doesn't matter"? È una sorta di slang? Perché entrambe vengono usate col verbo "to do" e c'è da dire che entrambi i pezzi, soprattutto il primo, usano parecchie espressioni del genere.
Grazie!
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 3 dicembre 2015 09:04
perché scrivono pezzi in un inglese di merda.
Rapper 30
00giovedì 3 dicembre 2015 09:06
Perché l'inglese è una lingua di merda
LightJotun91
00giovedì 3 dicembre 2015 09:26
She don't lie, She don't lie, She don't lie, cocaine
Giamma V1.0
00giovedì 3 dicembre 2015 09:46
perchè l'inglese delle canzoni non è mica quello che studi sui libri. lo adattano alla metrica e al ritmo.
show mercy
00giovedì 3 dicembre 2015 09:46
licenza poetica
@Venaya
00giovedì 3 dicembre 2015 10:27
è come max pezzali che cambia gli accenti delle parole
![[SM=x2584263]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_asd.gif)
Billiejoe79
00giovedì 3 dicembre 2015 10:33
Nel parlato odierno (soprattutto quello non formale) ormai è quasi prassi eliminare la differenza della terza persona
El Scorcho
00giovedì 3 dicembre 2015 10:39
Re:
Billiejoe79, 03/12/2015 10:33:
Nel parlato odierno (soprattutto quello non formale) ormai è quasi prassi eliminare la differenza della terza persona
Beh, oddio, un attimo... Se non coniughi correttamente la terza persona quando parli, vieni preso come uno che parla un Inglese di merda, come giusto che sia.
Mr. Roby Fabulous
00giovedì 3 dicembre 2015 10:47
Ok ok, immaginavo fosse un semplice adattamento, l'unica possibilità sarebbe stata tipo fossero dei casi particolari in cui la terza persona potesse essere coniugata diversamente.
Billiejoe79
00giovedì 3 dicembre 2015 10:48
Re: Re:
El Scorcho, 03/12/2015 10:39:
Beh, oddio, un attimo... Se non coniughi correttamente la terza persona quando parli, vieni preso come uno che parla un Inglese di merda, come giusto che sia.
Ho detto inglese non formale
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E ti confermo che è quasi prassi ormai
Pensa a quanto è storpiato l'italiano corrente
Billiejoe79
00giovedì 3 dicembre 2015 10:50
Re:
Mr. Roby Fabulous, 03/12/2015 10:47:
Ok ok, immaginavo fosse un semplice adattamento, l'unica possibilità sarebbe stata tipo fossero dei casi particolari in cui la terza persona potesse essere coniugata diversamente.
Non è adattamento di metro o musicalità e non ci sono casi particolari in cui la terza persona viene coniugata diversamente
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-Voices-
00giovedì 3 dicembre 2015 10:50
Re: Re: Re:
Billiejoe79, 03/12/2015 10:48:
Ho detto inglese non formale
E ti confermo che è quasi prassi ormai
Pensa a quanto è storpiato l'italiano corrente
Vero, usare un doesn't è da yale
Billiejoe79
00giovedì 3 dicembre 2015 10:52
Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 03/12/2015 10:50:
Vero, usare un doesn't è da yale
Non è che sia propriamente da Yale e basta, diciamo che se parlo con un amico in curva della partita del Chelsea è facile che uso don't, se vado ad un colloquio devo usare doesn't
El Scorcho
00giovedì 3 dicembre 2015 11:02
Re: Re: Re:
Billiejoe79, 03/12/2015 10:48:
Ho detto inglese non formale
E ti confermo che è quasi prassi ormai
Pensa a quanto è storpiato l'italiano corrente
Billie, definisci
Non formale. Non formale è usare abbreviazioni come
decs invece che
decorations; o dire
loo invece che
toilet. Non utilizzare la terza persona correttamente è semplicemente sbagliato. Cioè, non c'è pezza che io non usi la forma
doesn't solo perchè sto parlando dei cazzi miei col mio batterista che vien da Wolverhampton e, di contro, non c'è pezza che lui non faccia lo stesso. Non so davvero dove questa cosa possa essere accettata.
Appunto, l'Italiano è storpiatissimo, tantissime persone lo parlano male, ma altrettante ucciderebbero per un congiutivo usato alla cazzo di cane ed è, ad oggi, ancora grammaticalmente sbagliato. Formale o non formale.
MrBlonde24
00giovedì 3 dicembre 2015 11:25
anche nelle serie tv-film noto questa cosa del don't. non è questione di metrica è che nel linguaggio comune pare che ormai non facciano più distinzione. mentre per noi alle medie se dicevamo don't al posto di doesn't il prof di inglese ci metteva fuori per l ora intera (e non è una esagerazione )
-Voices-
00giovedì 3 dicembre 2015 11:29
Re: Re: Re: Re: Re:
Billiejoe79, 03/12/2015 10:52:
Non è che sia propriamente da Yale e basta, diciamo che se parlo con un amico in curva della partita del Chelsea è facile che uso don't, se vado ad un colloquio devo usare doesn't
sisì nel senso che è da momento ufficiale o serio.
Poi è una cosa più degli usa che inglese, gli inglesi son fighette.
Iron Ghost
00giovedì 3 dicembre 2015 11:31
Re: Re: Re: Re:
El Scorcho, 03/12/2015 11:02:
Billie, definisci Non formale. Non formale è usare abbreviazioni come decs invece che decorations; o dire loo invece che toilet. Non utilizzare la terza persona correttamente è semplicemente sbagliato. Cioè, non c'è pezza che io non usi la forma doesn't solo perchè sto parlando dei cazzi miei col mio batterista che vien da Wolverhampton e, di contro, non c'è pezza che lui non faccia lo stesso. Non so davvero dove questa cosa possa essere accettata.
Appunto, l'Italiano è storpiatissimo, tantissime persone lo parlano male, ma altrettante ucciderebbero per un congiutivo usato alla cazzo di cane ed è, ad oggi, ancora grammaticalmente sbagliato. Formale o non formale.
penso intenda che in un discorso tra amici non ci si faccia così tanto caso, anche se rimane un errore grammaticale molto grave (conosco una persona in particolare che mi prenderebbe a schiaffi se parlassi in inglese senza coniugare bene i verbi
)
tu vivi a londra: quanti londinesi hai ascoltato parlare in maniera corretta, a livello di dialettica? (lasciando stare la cadenza, le abbreviazioni e il dialetto) non credo chiunque.
El Scorcho
00giovedì 3 dicembre 2015 12:11
Al di là del fatto che avere pienissima comprensione è sempre molto difficile per me (non lo nego), non mi è mai capitato di sentire qualcuno che usasse don't al posto di doesn't. Sia che fosse del Nord, del Sud, gallese, scozzese o irlandese. Poi appunto ti trovi quelli che dicono ta, ma la grammatica mi pare per lo più rispettata anche tra i più giovani. Al massimo mi ricordo quando suonavo coi regaz scozzesi e c'era quello di Inverness che ogni tanto sbraitava a quello di Glasgow robe tipo "Proper English, please!", ma si parla proprio di costruzioni di frasi. Cioè, quello di Glasgow (e non sto parlando di una persona poco acculturata, anzi) era proprio abituato a parlare male, al di là dell'accento fortissimo.
Dai, è una roba per lo più americana e notoriamente gli americani parlano un Inglese di merda, roba che quando passano across the pond da quest'altro lato prendono schiaffi in faccia. Suono anche con una ragazza californiana che qua si è dovuta adattare parecchio. Al massimo la prossima volta glielo chiedo.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 3 dicembre 2015 12:37
vorrei farvi notare che anche wikipedia utilizza pagine in "simple english" e lo fa perchè quella ormai è la lingua più parlata al mondo.
una lingua franca, con accenti alla cazzo di cane, il più semplice e basilare possibile.
la lingua che si parla nel golfo persico, in india, in africa orientale
.StraightEdge.
00giovedì 3 dicembre 2015 13:15
Ball don't lie.
Matthew Holden
00giovedì 3 dicembre 2015 13:17
-Voices-
00giovedì 3 dicembre 2015 13:29
Più che dialetto ormai è la lingua ufficiale per gli states
Facebook, la musica e lo sport han reso la cultura nigga al top
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Matthew Holden
00giovedì 3 dicembre 2015 13:42
Dipende dalla zona dove si abita e dal background sociale, esattamente come in qualsiasi altro paese.
Giamma V1.0
00giovedì 3 dicembre 2015 15:03
io ho assistito a scene in cui irlandesi e americani chiedevano a me cosa dicessere gli uni e gli altri.
Steven Seagull
00giovedì 3 dicembre 2015 16:57
Re: Re: Re: Re:
El Scorcho, 03/12/2015 11:02:
Billie, definisci Non formale. Non formale è usare abbreviazioni come decs invece che decorations; o dire loo invece che toilet. Non utilizzare la terza persona correttamente è semplicemente sbagliato. Cioè, non c'è pezza che io non usi la forma doesn't solo perchè sto parlando dei cazzi miei col mio batterista che vien da Wolverhampton e, di contro, non c'è pezza che lui non faccia lo stesso. Non so davvero dove questa cosa possa essere accettata.
Appunto, l'Italiano è storpiatissimo, tantissime persone lo parlano male, ma altrettante ucciderebbero per un congiuntivo usato alla cazzo di cane ed è, ad oggi, ancora grammaticalmente sbagliato. Formale o non formale.
Tipo me, sia messo a verbale
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La Furia
00giovedì 3 dicembre 2015 17:28
chi ha studiato un minimo di linguistica storica sa che scorcho sta dicendo un mucchio di cagate.
El Scorcho
00giovedì 3 dicembre 2015 17:34
Hey, non prenderla così larga, è sufficiente quotarmi. O è sufficiente dire cosa intendi. Linguistica storica? Boh, non saprei.
La Furia
00giovedì 3 dicembre 2015 17:41
Re:
El Scorcho, 03/12/2015 17:34:
Hey, non prenderla così larga, è sufficiente quotarmi. O è sufficiente dire cosa intendi. Linguistica storica? Boh, non saprei.
Semplificare una lingua è tipo la cosa più normale che possa accadere.
Chiaro che ora come ora sapere che un "doesn't" possa diventare un "don't" così dal nulla può far specie, ma molto probabilmente tra 100 anni il "doesn't" ed in generale tutte le "s" della terza persona finiranno per diventare forme arcaiche e quasi cacofoniche.
Molti, ad esempio, tendono ad essere totalmente avversi a questa pratica di semplificazione, ma la verità è che è un processo che va avanti da tipo sempre... basti pensare al fatto che la Divina Commedia, quando uscì, fu disprezzata da tutti in favore dei latinismi petrarcheschi; poi però, a distanza di secoli, tutti compresero che Dante, con il suo volgare, fu l'unico che ci aveva capito qualcosa.
Con l'avvento degli sms e delle chat di internet, vedrete che questo processo sarà addirittura accelerato. Poi che c'entra, è chiaro che si spera di non arrivare ai livelli della neolingua di 1984.
pozzo5
00giovedì 3 dicembre 2015 17:47
Re: Re: Re:
Billiejoe79, 03/12/2015 10:48:
Ho detto inglese non formale
E ti confermo che è quasi prassi ormai
Pensa a quanto è storpiato l'italiano corrente
Non è storpiato. Non è una lingua morta, si evolve. se tutti cominciano a dire "a me mi" diventa corretto.