Referendum sull'euro

KTD, 23/05/2013 16:01:

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Speriamo che sia una bella gg di sole.....

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Peese, 23/05/2013 16:09:

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Per assurdo, mettiamo che si possa andare a votare.
E' giusto che un gruppo di persone totalmente ignoranti sull'argomento possano decidere una cosa così delicata?
Io la trovo una follia.
Personalmente non ho la minima idea se è giusto o sbagliato uscire dall'Euro, ho delle mie idee, ovviamente, ma di certo non sono la verità assoluta.

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Peese, 23/05/2013 16:09:

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Per assurdo, mettiamo che si possa andare a votare.
E' giusto che un gruppo di persone totalmente ignoranti sull'argomento possano decidere una cosa così delicata?
Io la trovo una follia.
Personalmente non ho la minima idea se è giusto o sbagliato uscire dall'Euro, ho delle mie idee, ovviamente, ma di certo non sono la verità assoluta.

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Rapper 30, 23/05/2013 16:12:

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Beh, se cedi la sovranità popolare facendo diventare lo stato una colonia nelle mani dei grandi capitali europei, non mi sembri nelle condizioni di fare un discorso del genere (ovviamente non tu in prima persona)

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AtomBomb, 23/05/2013 16:13:

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Alla fine questo discorso possiamo farlo su qualsiasi cosa, dai referendum alle elezioni, e se si sono accettati dei referendum passati, su argomenti altrettanto delicati e importanti, anche se non così importanti, bisognerà farlo anche con questo ipotetico referendum.

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Peese, 23/05/2013 16:15:

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Ok, dal punto di vista economico, una uscita dall'Euro cosa comporterebbe?
E' possibile fare una analisi REALE di quello che potrà succedere?
Perché teoricamente siamo d'accordo, ma praticamente il problema esiste. Ed esiste nel momento in cui si induce una massa a votare per cose che non conoscono minimamente.
Questa volta non sono d'accordo.

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Peese, 23/05/2013 16:17:

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Più o meno.
Un referendum su, dare o meno la cittadinanza ai figli di immigrati fa parte di quel bagaglio culturale che tu, bene o male, coltivi nel corso della tua vita.
Un referendum su un argomento economico cruciale è legato allo studio dell'argomento stesso.
Trovo assurdo che il voto di un laureato in economia, esperto del settore, sia pari a quello mio, che l'economia la mastico e basta.

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Peese, 23/05/2013 16:15:

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Ok, dal punto di vista economico, una uscita dall'Euro cosa comporterebbe?
E' possibile fare una analisi REALE di quello che potrà succedere?
Perché teoricamente siamo d'accordo, ma praticamente il problema esiste. Ed esiste nel momento in cui si induce una massa a votare per cose che non conoscono minimamente.
Questa volta non sono d'accordo.

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AtomBomb, 23/05/2013 16:20:

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Quindi anche i 2 sul nucleare, e quello sull'affidamento dei servizi locali, o quelli del 2005 su ricerca e procreazione assistita.

Ma stessa cosa per le elezioni.

Allora non è più una democrazia.

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KaiserSp, 23/05/2013 16:22:

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per questo in un paese civilizzato il partito del SI e quello del NO cercano di argomentare le proprie scelte con dati e quant'altro

da noi esiste solo il partito dell' "andatevene al mare" e quello del "non ho bisogno di argomentare, tanto qualsiasi argomentazione è migliore di quella dell'andatevene al mare"

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Peese, 23/05/2013 16:23:

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Per come la vedo io, sono cose diverse.
Il nucleare per esempio, i pro ed i contro sono abbastanza palesi, o sbaglio?
L'economia è decisamente più complicata, se non hai un grande studio alle spalle non hai la possibilità di rispondere in maniera adeguata.
Per quanto riguarda le elezioni, è per questo che esistono i partiti. Chi non ha la possibilità di informarsi o comunque di seguire attivamente la vita politica, individua la corrente in cui più ci si rivede e la vota.

@rapper: eh tutto bello, potere al popolo e poi? Io vorrei essere capace di capire quali sono le conseguenze per l'una e per l'altra scelta.

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AtomBomb, 23/05/2013 16:28:

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Mica tanto palesi, sono palesi finché stai nel semplice, ma quando ti cominciano a parlare di centrali di nuova generazione, di smaltimento e stoccaggio, come fai a distinguere chi ti dice palle da chi ti dice la verità? Devi essere un fisico a tutti i costi, o ti ammazzi su Wikipedia?

L'economia non è neanche una scienza esatta, quindi quello che dice un premio nobel di una scuola è valido tanto quanto le teorie della scuola a lui opposta, chi ha ragione dei due?

I referendum funzionano allo stesso modo, i partiti danno sempre indicazioni di voto, quindi se non sei preparato, ma sei vicino a un partito, o a un'area, non hai che da seguire quelle indicazioni.

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Peese, 23/05/2013 16:33:

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Appunto. L'economia non è una scienza esatta, è molto complessa, quindi a maggior ragione delegare il tutto ad una massa?
Che poi, voglio vedere la grande informazione italica. Rai/Mediaset vs BlogdiGrillo.

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KaiserSp, 23/05/2013 16:22:

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per questo in un paese civilizzato il partito del SI e quello del NO cercano di argomentare le proprie scelte con dati e quant'altro

da noi esiste solo il partito dell' "andatevene al mare" e quello del "non ho bisogno di argomentare, tanto qualsiasi argomentazione è migliore di quella dell'andatevene al mare"

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AtomBomb, 23/05/2013 16:36:

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Con le elezioni fai la stessa cosa.

Deleghi tutte le decisioni importanti a un gruppo di persone votato da circa il 10/15% della popolazione.

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Peese, 23/05/2013 16:38:

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Beh, con questo ipotetico referendum vai ad incidere direttamente su un argomento di cruciale importanza euroepa.
Pochino diversa la cosa, per come la vedo io.
edit: o almeno è diversa per visibilità.

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AtomBomb, 23/05/2013 16:41:

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Perché votando un governo non incidi su queste questioni?

Direttamente o indirettamente cambia poco, l'effetto è il medesimo.

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Peese, 23/05/2013 16:43:

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Si, ma un governo può essere europeista o non europeista.
Decidere se abbandonare o meno la moneta unica è una decisione drastica, che può essere estremamente pericolosa.
Non mi riesco a spiegare
Comunque hai fatto qualche articolo su la questione?

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AtomBomb, 02/02/2013 14:54:

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UBS ha provato a quantificarne le conseguenze:

Se un'economia debole, quindi uno dei PIIGS, uscisse dalla moneta unica questo si tradurrebbe in un'immediata perdita del 40/50% del PIL, un costo immediato compreso fra 9,500 e 11,500 euro a testa per il primo anno, più costi di 3,000/4,000 euro per gli anni successivi;

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AtomBomb, 02/02/2013 15:01:

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Questo il report completo

anonfiles.com/file/16f79ad30d85d51164f8ceb925539adf

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AtomBomb, 02/02/2013 15:07:

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Uscire dall'Euro vorrebbe dire sicuro fallimento dello Stato e di tutto il tessuto economico e finanziario.

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AtomBomb, 02/02/2013 19:36:

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Uscendo dall'Euro adotteresti una moneta che varrebbe si e no 1/3 dell'euro, i tuoi debiti sarebbero quindi triplicati, non riusciresti a pagarli, a quel punto le svariate banche che hanno in pancia i tuoi titoli di stato si troverebbero immensi buchi di bilancio, e quindi o falliscono o i singoli stati sarebbero costretti a ricapitalizzarle sostenendo delle spese clamorose, spese che probabilmente gli stati non riuscirebbero a sostenere, se non prosciugando qualsiasi risorsa e iniziando a tassare come maledetti, entrando in un'immensa spirale di recessione.

Conta che circa la metà del nostro debito pubblico è in mano a investitori stranieri.

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AtomBomb, 04/02/2013 12:48:

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Essere la causa scatenante di un'immensa crisi globale, probabilmente peggiore di questa, potrebbe non essere una grande trovata, contando che noi non siamo gli USA che, oltre ad avere la moneta usata in tutti gli scambi internazionali (eh ma Iran e Venezuela che volevano staccarsi dall'OPEC e commerciare in euro sono dei criminali), abbiamo anche un esercito mostruoso.

Io ripeto, il bail out dei PIIGS sarebbe costato meno, meno soldi, meno fatica, e meno macelleria sociale.

I tedeschi come al solito brillano in questioni di politica estera.

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KTD, 23/05/2013 16:53:

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Vabbè che non si farà tanto questo referendum

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Rapper 30, 23/05/2013 16:55:

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Ma sti debiti con gli "investitori esteri" (lol) vanno pagati per forza? Che fanno bombardano?

chiedo eh..

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Peese, 23/05/2013 16:57:

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Grazie Atom

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