mickfoley82
00sabato 1 ottobre 2016 00:33
Renzi vs Zagrebelski
Lo avete seguito? Io un oretta buona...Che dire è dura la politica ai tempi di tv e social media
jaena pliskin
00sabato 1 ottobre 2016 00:49
mah,sto zagrequalcosacambiatilnomesevuoistareinitalia è sempre contro a tutto
scandaloo
00sabato 1 ottobre 2016 10:39
non c'hai capito un cazzo di niente allora. in realtà condivideva lo spirito della riforma, il problema è che la riforma è fatta una merda, scritta peggio e di conseguenza può portare problemi grossi di tenuta della democrazia.
in sintesi: va bene modificare, ma fatelo come cristo comanda.
kurtanglewwe1996
00sabato 1 ottobre 2016 10:49
Renzi --> Zagrebelski
la riforma riduce i posti in parlamento, è quello che ogni italiano vuole, risparmiare sui parlamentari e sulle camere che sono uguali
-->le camere hanno gli stessi poteri, ma hanno funzioni diverse
bisogna evitare il ping pong tra una camera e l'altra, si allungano i tempi
--> una camera deve controlare l'altra, i tempi si allungano solo in particolari situazioni, e il problema è la non coesione tra i partiti non la costituzione
poi hanno smesso di fare un dialogo lineare, hanno accavallato argomenti su argomenti, e Renzi ha trasformato il dibattito nel suo show televisivo andando a prepararsi sulle contraddizioni passate dell'altro e senza focalizzarsi sul merito della riforma (tra l'altro Zagrebelski gli ha fatto notare che poteva anche lui prepararsi sulle contrattizioni di Matteo, ma non era quello il luogo, visto l'argomento della discussione)
Da lì ho smesso di seguire, perchè non era più qualcosa di costruttivo (magari si saranno ripresi su una giusta via, ma dubito)
Megablast
00sabato 1 ottobre 2016 12:11
Sì e mi è piaciuto un sacco.
MrBlonde24
00sabato 1 ottobre 2016 13:01
è stata una scelta errata all'origine.
Zagrebelski parlava di costituzione, di norme, di interpretazione di queste, Renzi faceva propaganda a caso e secondo me ha fatto una pessima figura.
o si metteva Renzi con un politico favorevole al No oppure si opponeva a Zagrebelski un costituzionalista favorevole al si.
così secondo me è servita a poco come cosa per il "popolo" per capirci qualcosa.
LIGHI
00sabato 1 ottobre 2016 13:11
si trova in streaming da qualche parte?
castagnoli 91
00sabato 1 ottobre 2016 13:14
mickfoley82
00sabato 1 ottobre 2016 13:29
Megablast, 01/10/2016 12.11:
Sì e mi è piaciuto un sacco.
Come ti è sembrato il tutto?
Megablast
00sabato 1 ottobre 2016 13:35
Re:
mickfoley82, 01/10/2016 13.29:
Come ti è sembrato il tutto?
Concordo con quanto detto sopra, parlavano su registri diversi. Ma credo fosse anche funzionale: un dibattito puramente politico sarebbe risultato in un pro o contro Renzi, uno puramente giuridico sarebbe stato di una noia mortale.
Onestamente io sono ancora indeciso sul cosa votare, sono abbastanza sulle posizioni di Zagreblabla, che son pur troppo rigide. Sulla questione senato mi sembrava ci fosse un'arrampicatura sugli specchi, il set-up è sì imperfetto ma un notevole passo avanti.
Sul titolo V sono molto vicino al sì, il federalismo si è tramutato in immobilismo anche se il mancato uso dei fondi europei mi sembra la classica cazzata di Renzi, il tema comunitario è molto più complesso di "il Molise non usa i fondi di Strasburgo", come accennava lo stesso giudice.
RenzWK
00sabato 1 ottobre 2016 13:51
Beniamino Caravita di Toritto contro Zagrelbesky ❤
Megablast
00sabato 1 ottobre 2016 14:02
Renz
![[SM=x2584190]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif)
RenzWK
00sabato 1 ottobre 2016 14:14
Megablast, 01/10/2016 14.02:
Renz
Babbeo
Treadstone
00sabato 1 ottobre 2016 17:36
Re:
MrBlonde24, 01/10/2016 13.01:
così secondo me è servita a poco come cosa per il "popolo" per capirci qualcosa.
la penso come megablast,fare altrimenti si sarebbe rivelato o una noia mortale o il solito teatrino;tanto poi non è che spostino molto,c'è la solita polarizzazione a prescindere.
Detto questo,a quando un monumento a mentana?
![[SM=x2584225]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/780843_sisi.gif)
Rust Cohle
00sabato 1 ottobre 2016 20:50
L'ho seguito tutto; fino ad un certo punto ho capito ma poi hanno sovrapposto troppi argomenti l'uno sull'altro (tanto da esser stati richiamati anche da Mentana per questo) e il dialogo è diventato un po' troppo confusionario, ho avuto difficoltà a stare sul pezzo.
Sono d'accordo con voi quando dite che i due in molte occasioni parlavano proprio di due cose diverse e si vedeva.
Sono ancora molto indeciso su cosa votare, almeno per quanto riguarda me il confronto di ieri sera si è rivelato un'occasione persa.
Se avevano intenzione di schiarire le idee al "cittadino medio indeciso" non ci sono riusciti
rogerio guerrero
00domenica 2 ottobre 2016 23:03
A miei occhi Renzi ha fatto la figura dell´ignorantone....ma che cazzo di risposta é "Lei offende gli italiani". Peggio di Grillo...tra l´altro, parliamo di un governo formalmente non votato...mah.
Oltre questo, non si puö sentire un politico (addirittura presidente del consiglio) che pone una dicotomia pura tra democrazia e dittatura per disinnescare una critica fondata che tra l´altro parlava di pericolo "oligarchia" e non dittatura...anche lo studio della storia nelle scuole medie permette di conoscere che molte delle cosidette dittature sono nate attraverso processi e istituzioni democratiche. Senza arrivare a citare il piü importante filosofo degli ultimi 30 anni (che é italiano) il quale mostra come tra democrazia che usa dispositivi totalitari e dittature la differenza é abbastanza formale.
Certo poi leggiamo l´illustre Scalfari, che scrive "Renzi vinice 2-0"...risultato stabilito in base ad una misera dialettica di una filosofia della storia da 4 soldi, in cui si accetta retoricamente la critica di Zagrebelski (c´é pericolo oligarchia) per assumerla come paradigma della democrazia...ossia la democrazia é oligarchia, perciö il giurista non dovrebbe lamentarsi di questa dea ma esserne contento, perché solo se c´é un´oligarchia é possibile la democrazia.
Per me non ci sono proprio le premesse per una discussione. Questi fanno schifo ai cani, meritano di perdere e basta.
Porca puttana...al povero Berlusca gli han cantato la vita per 4 scopate e qua c´é molto, ma molto peggio. Disonestá intellettuale inaccetabile
Zittino Bob
00lunedì 3 ottobre 2016 02:10
Rogerio, io sono d'accordo con te, ma devi considerare il fattore televisivo; uno cercava di spiegare i motivi della propria posizione, entrando nel merito della riforma ed argomentando, mentre l'altro andava avanti a slogan (quante volte ha ripetuto che verranno ridotti i parlamentari ed i costi??).
Devi considerare che l'italiano medio, nella sua ignoranza, tende ad assimilare le belle parole di Renzy, mentre di quel che dice il giurista ci capisce poco. È chiaro che Zagrebelsky nel confronto sia stato decisamente meglio e molto più sul pezzo, ma Renzy, come faceva il nano, ha sfruttato le sue doti di show-man per riuscire a fare comunque bella figura, in apparenza, pur non portando molti contenuti adeguati (vogliamo parlare delle battutine su quel babbo di Di Maio o il finto e viscido perbenismo reverenziale con cui si rivolgeva a Zagrebelsky?).
Comunque, spero che gli indecisi, per logica, andranno a votare No.
Giamma V1.0
00lunedì 3 ottobre 2016 09:40
credo che il post qui sopra abbia centrato il punto: non pensate che tutti gli italiani ragionino come qui sul forum (che ha un livello di cultura generale abbastanza alto, al di là delle idee di ciascuno).
Dovete tenere conto che l'elettore medio ha un livello di istruzione e cultura generalmente basso ed è colpito più dalle frasi di Renzi che dalle osservazioni in punta di diritto di un costituzionalista. E molto probabilmente nemmeno sa qual è l'iter legislativo ordinario.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 3 ottobre 2016 10:57
Re:
Giamma V1.0, 03/10/2016 09.40:
credo che il post qui sopra abbia centrato il punto: non pensate che tutti gli italiani ragionino come qui sul forum (che ha un livello di cultura generale abbastanza alto, al di là delle idee di ciascuno).
Dovete tenere conto che l'elettore medio ha un livello di istruzione e cultura generalmente basso ed è colpito più dalle frasi di Renzi che dalle osservazioni in punta di diritto di un costituzionalista. E molto probabilmente nemmeno sa qual è l'iter legislativo ordinario.
non entro nel merito della diatriba, ma mi chiedo se la parte sottolineata corrisponda a verità. considerando che l'elettore stupido oggi si informa prevalentemente via facebook dove di slogan renziani lì ne arrivano pochi.
Zittino Bob
00lunedì 3 ottobre 2016 12:49
Ma quale facebook, è ancora la Tv il principale canale di comunicazione.
Giamma V1.0
00lunedì 3 ottobre 2016 13:14
cap più della metà della popolazione italiana ha più di 55 anni
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 3 ottobre 2016 13:27
Giamma V1.0, 03/10/2016 13:14:
cap più della metà della popolazione italiana ha più di 55 anni
Ah lo so, infatti nei gruppi di cittadinanza su FB che discutono di politica l'utente medio ha appunto 55 anni.
Giamma V1.0
00martedì 4 ottobre 2016 09:34
e tieni conto che il web lo usano come strumento collaterale, non sono in grado (la maggior parte) di capire quali notizie sono attendibili e quali no. Bene o male in tv tutto ciò che passano i TG è quantomeno veritiero, nel web sai bene che trovi tutto il contrario di tutto.
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 4 ottobre 2016 09:45
Re:
Giamma V1.0, 04/10/2016 09.34:
e tieni conto che il web lo usano come strumento collaterale, non sono in grado (la maggior parte) di capire quali notizie sono attendibili e quali no. Bene o male in tv tutto ciò che passano i TG è quantomeno veritiero, nel web sai bene che trovi tutto il contrario di tutto.
sì, d'accordo, però quello che intendo dire - per lo meno nella mia esperienza limitata ad un paio di gruppi politici locali che ogni tanto leggo su FB - la retorica lì è sempre fortemente anti istituzionale. Su FB io a scrivere di politica ci trovo persone dai 40 ai 60, spesso sconfitti dalla mediocrità delle loro vite, tutti particolarmente livorosi o critici contro il governo. Persone che non credo abbiano la pazienza di spararsi in TV un confronto del genere anche solo per difficoltà di capire che mestiere sia il costituzionalista.
In pratica io non credo che le spacconate di Renzi contro Zagrebelski abbiano puntato a quel tipo di elettorato ignorante cui hai accennato.
Invece credo che abbia scelto lo scontro frontale più per accattivarsi parte dell'ex elettorato borghese di Forza Italia. Una specie di "ehi, vedete, anche io come Berlusconi sono contro i baroni che frenano il liberismo, votate me!".
Comunque si tratta di sfumature che centrano poco con la natura del referendum.
jaena pliskin
00martedì 4 ottobre 2016 09:49
tanto per ridere ma sono sconvolto....
ma si internet è ancora in discussione se la terra sia piatta o tonda? :giurato:
e perchè c'è il complotto per tenercelo nascosto che è piatta?
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rogerio guerrero
00martedì 4 ottobre 2016 12:08
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 04/10/2016 09.45:
In pratica io non credo che le spacconate di Renzi contro Zagrebelski abbiano puntato a quel tipo di elettorato ignorante cui hai accennato.
Invece credo che abbia scelto lo scontro frontale più per accattivarsi parte dell'ex elettorato borghese di Forza Italia. Una specie di "ehi, vedete, anche io come Berlusconi sono contro i baroni che frenano il liberismo, votate me!".
Comunque si tratta di sfumature che centrano poco con la natura del referendum.
Su questo sono d'accordo. Ovviamente si stanno facendo i conti. Il Pd oscillerà sempre tra un 25 e 35% di votanti che per dirla brutalmente mangia attraverso loro. La web-generation (la chiamo così...diciamo i nati negli anni 80 in poi) è su altre vie (e tanti sono emigrati) ed è irrevuperabile. Quindi non resta che catturare l'ignoranza per arrivare alla maggioranza (che come faceva notare Zagrebelski è una minoranza meno minoranza).
La cosa spaventosa è davvero l'atteggiamento della classe intellettuale (giornalisti e altri) istituzionalizzata che per anni ha sputato veleno contro Berlusconi per poi appiattirsi senza un minimo di dignità su uno tutto sommato peggiore. La verità è che Renzi da l'impressione di poter garantire la pagnotta a chi già la ha...e il resto fa paura. è una questione di assenza di palle e dignità.
Blaze of Glory
00martedì 4 ottobre 2016 12:28
Re: Re: Re:
rogerio guerrero, 04/10/2016 12.08:
La cosa spaventosa è davvero l'atteggiamento della classe intellettuale (giornalisti e altri) istituzionalizzata che per anni ha sputato veleno contro Berlusconi per poi appiattirsi senza un minimo di dignità su uno tutto sommato peggiore. La verità è che Renzi da l'impressione di poter garantire la pagnotta a chi già la ha...e il resto fa paura. è una questione di assenza di palle e dignità.
Dimostrazione, purtroppo, che la logica del tardo-PCI (si segue la segreteria e il partito) ha pervaso la sinistra a tutti i livelli, snaturandola infine del suo essere sinistra e di sinistra. Per me tutto questo governo Renzi è un lunghissimo funerale.
=TheTurkish=.
00martedì 4 ottobre 2016 13:05
Re:
MrBlonde24, 10/1/2016 1:01 PM:
è stata una scelta errata all'origine.
Zagrebelski parlava di costituzione, di norme, di interpretazione di queste, Renzi faceva propaganda a caso e secondo me ha fatto una pessima figura.
o si metteva Renzi con un politico favorevole al No oppure si opponeva a Zagrebelski un costituzionalista favorevole al si.
così secondo me è servita a poco come cosa per il "popolo" per capirci qualcosa.
Ecco.
Ma Renzi è in piena campagna referendaria e per Mentana era un boccone troppo ghiotto anche per lanciare il filone del programma. E infatti gli ascolti hanno parlato.
Zittino Bob
00venerdì 28 ottobre 2016 22:45
Nuovo confronto, stasera con De Mita.
![[SM=x2584258]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_ehm.gif)
Zittino Bob
00venerdì 2 dicembre 2016 18:35
Mentana ha appena annunciato un six-man tag team match per stasera.
Il team heel verrà composto da Silvio, Salvini e Di Maio.
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![[SM=x3409403]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/3802163.gif)