Signoraggio

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Il Feda
00domenica 20 novembre 2011 03:32
Bufala o non bufala?
Volevo che qualcuno che mastica di economia mi spiegasse una volta per tutte chi ha ragione. Io sono dell'idea che il signoraggio sia una gran minchiata, mentre dei miei amici sono degli hooligans del signoraggio. Stasera discussione di mezz'ora al termine del quale ho deciso che forse era meglio farsi offrire da bere da un amico che faceva il compleanno [SM=x2584190]

Insomma, esprimetevi e illuminatemi.
The REAL Capt.Spaulding
00domenica 20 novembre 2011 09:46
ogni msttins ti svegli perchè devi andare a lavorare. metà del tuo stipendio se lo prende lo stato per farci dio solo sa cosa.



signoraggio, capitalismo, comunismo, dittatura, chiamala come cazzo ti pare.
DX-Napoli
00domenica 20 novembre 2011 09:48
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 20/11/2011 09.46:

ogni msttins ti svegli perchè devi andare a lavorare. metà del tuo stipendio se lo prende lo stato per farci dio solo sa cosa.



signoraggio, capitalismo, comunismo, dittatura, chiamala come cazzo ti pare.




di imposte dirette se si prende il 43% beato te che hai uno stipendio in quella fascia.

se ti riferisci all'imposizione "reale" hai ragione.
martozen
00domenica 20 novembre 2011 12:46
I tuoi amici sono dei Sandro Pascucci
Il Feda
00domenica 20 novembre 2011 14:25
si ma non mi avete risposto...

il prelievo fiscale lasciamolo da parte, qui il discorso è un po' diverso.
@Chaos@
00domenica 20 novembre 2011 14:38
il signoraggio esiste, ma non e' un problema cosi' pressante.
Era un problema serio quando il governo italiano prima dell'euro aveva un forte finanziamento pubblico proveniente dal reddito relativo al signoraggio, oggi invece tale incasso va in prima battuta alla BCE che distribuisce alle banche nazionali che versano la maggiorparte degli utili allo stato di riferimento.
Il signoraggio e' di fatto una forma di finanziamento pubblico, che prima dell'euro aveva in Italia la sua importanza mentre oggi con l'euro e' sempre meno rilevante.

Sul signoraggio c'e' una teoria del complotto molto seguita, in gran parte mossa da alcuni movimenti di estrema destra in finta polemica con le banche e i poteri finanziari, e' in pratica quella che in gergo viene chiamata operazione di "false flag", in questo caso si fa finta di attaccare un nemico con argomenti inesistenti per distogliere l'opinione pubblica dalle reali colpe di quel nemico, in questo caso l'argomento irrilevante e' il signoraggio che ripara dalla discussione rispetto alle speculazioni finaiziarie di alcune banche nazionali in particolare in riferimento ai CDS che sono legati legati ai titoli di stato.
Megablast
00domenica 20 novembre 2011 17:02
Il signoraggio non esiste per come tutti i complottisti lo intendono.Complottisti che, come al solito, sono degli idioti.

Se vuoi te lo spiego, ma è una roba complicata. Esiste solo a livello statunitense diciamo, o se vuoi internazionale per abbracciare più periodi storici.

A livello nazionale o addirittura privato è una puttanata, chiunque ne parla mente sapendo di mentire.

Il Feda
00domenica 20 novembre 2011 17:15
Spiega spiega, cercherò di capire anche se è difficile condensare anni di studio di una materia in 5-10 minuti di lettura di cose prese da internet a caso (che è esattamente quello che sono costretto a fare purtroppo). Se lo capisse anche altra gente non si criticherebbe così spesso il funzionamento economico o giudiziario, per esempio. O comunque lo si criticherebbe non per sentito dire.
Dj Sauron
00lunedì 21 novembre 2011 01:04
Re: Re:
DX-Napoli, 20/11/2011 09.48:




di imposte dirette se si prende il 43% beato te che hai uno stipendio in quella fascia.

se ti riferisci all'imposizione "reale" hai ragione.




Si sto cazzo, io sono in partita IVA e da me prendono il 47%..... Per non avere nè ferie nè malattia [SM=x2584918]
@Chaos@
00lunedì 21 novembre 2011 01:17
Re: Re: Re:
Dj Sauron, 21/11/2011 01.04:




Si sto cazzo, io sono in partita IVA e da me prendono il 47%..... Per non avere nè ferie nè malattia [SM=x2584918]




scusa al 47%? ma che regime c'hai?
Megablast
00lunedì 21 novembre 2011 01:53
feda te lo scrivo bene domani sera che ora ho sonno :)
Il Feda
00lunedì 21 novembre 2011 02:01
Ok ;)
{DeeP}
00lunedì 21 novembre 2011 02:55
Re:
martozen, 20/11/2011 12.46:

I tuoi amici sono dei Sandro Pascucci




ODDIO ME LO RICORDO COME FOSSE IERI


PIANGO ANCORA DAL RIDERE
Megablast
00lunedì 21 novembre 2011 22:22
Copio da wiki: il signoraggio è l'insieme dei redditi derivanti dall'emissione di moneta, redditi che una volta incassati vanno ad essere redistribuiti sotto forma di servizi ai cittadini.
Questo avviene con la BCE, avveniva con la Banca d'Italia pre-euro, avviene con la FED. I complottisti vogliono che la moneta sia emessa sulla base di nessuna riserva aurea, per finalità occulte e non sociali, e che i proventi di tale emissione siano intascati da lobby finanziarie. I fessi che parlano del signoraggio americano dicono che nel capitale sociale della FED ci siano le principali banche d'investimento, dimenticando il piccolo particolare che i suoi redditi vengono, in base a un particolare statuto, sono destinati allo stato.
Idem per la Banca d'Italia ad esempio, che pur non si occupa più dell'emissione di moneta. Poi se vuoi trovare qualcosa su questo trovi un sacco di materiale, non esiste un economista che sostiene tali teorie.

Passando al vero e proprio signoraggio esercitato come mezzo di creazione della ricchezza dal nulla, questo nasce per la prima volta in Inghilterra nel 1694, quando nasce la banca d'Inghilterra, prima vera e propria banca nazionale dopo quella olandese. Cosa succede, l'Inghilterra deve finanziare la guerra con la Spagna, ma ha le casse vuote e non può imporre ulteriori imposte.
Colpo di genio: creiamo una banca, le cui "azioni" non sono altro che moneta universalmente riconosciuta e garantita dallo stesso re. Questi titoli in teoria sarebbero dei titoli al portatore che offrono un tot di rendimento dopo 12 mesi, nella pratica possono essere usati, fino all'ammontare del suo valore, per sconti commerciali, ovvero per pagare. Queste operazioni di sconto sono garantite da quello che sta all'attivo della banca, ovvero le banconote stesse. Al passivo non c'è altro che il debito verso i cittadini, nasce il debito pubblico!
Inutile dire che, con decreti della corona, i 12 mesi vengono prorogati di anno in anno, fino a diventare perpetui ed essere caratterizzati da ulteriori emissioni. Questo è il signoraggio, la creazione di moneta, senza una vera e propria base monetaria (che craatterizzava i sistemi monetari metallici), con una sostanziale duplicazione della ricchezza: una viene usata per finanziare i servizi statali (in quel caso la guerra, vabbè...) l'altra per finanziare gli scambi, attraverso gli sconti commerciali, effettuati sempre presso la B. d'In. e garantita dal debito stesso. In sostanza chi detiene banconote è creditore verso lo stato, un credito che non verrà mai pagato (attraverso oro o argento), su cui lo stato non paga un interesse e che non è assolutamente coperto, e quindi irredimibile.
Il signoraggio da nazionale passerà internazionale e verrà esercitato prima dall'Inghilterra e poi, da dopo la prima guerra, dagli Usa, che, attraverso l'emissione di dollari emetteranno debito, da un certo punto in poi non convertibile in oro (Nixon, credo 1971), e quindi sostanzialmente carta straccia, per finanziare gli scambi commerciali internazionali attraverso il Fondo Monetario Internazionale. Le modalità di emissione sono sostanzialmente equivalenti a quelle del '700, quelle di circolazione no, dato che c'è un ente sovranazionale, sostanzialmente schiavo del potere del dollaro, che consente, attraverso lo cambio di valute del fondo di convertire dollari in valute estere e permettere gli scambi. Anche in questo caso valuta creata dal nulla. Anche se gli americani, che scemi non sono, hanno qualcosa come il 70% delle riserve auree mondiali. Insomma, se il sistema capitalistico crolla, loro hanno il salvagente, perchè hanno la "vera" moneta, ovvero l'oro.

Il punto di svolta di tutta la storia economica mondiale è Bretton Woods, 1944, ma questa è un'altra storia.

[SM=x2631401]
Megablast
00martedì 22 novembre 2011 09:08
feda se mi hai fatto scrivere ieri tutto quel poema per niente ti invio insulti in tutte le lingue
TheRealm
00martedì 22 novembre 2011 15:59
Re:
Megablast, 22/11/2011 09.08:

feda se mi hai fatto scrivere ieri tutto quel poema per niente ti invio insulti in tutte le lingue




Non so a feda, ma io l'ho letto e l'ho trovato interessante, se ti può consolare. [SM=x2584191]
Megablast
00martedì 22 novembre 2011 16:13
Re: Re:
TheRealm, 11/22/2011 3:59 PM:




Non so a feda, ma io l'ho letto e l'ho trovato interessante, se ti può consolare. [SM=x2584191]




Grazie [SM=x2584184]

Ho scritto in 2 min e non ho riletto, però dovrebbe essere tutto più o meno giusto [SM=x2609528]
Il Feda
00martedì 22 novembre 2011 16:41
Non ho il tempo di leggere certe cazzate, spiacente. [SM=x2584190]


A parte gli scherzi, innanzitutto grazie. L'avevo letto già ieri sera ma non so perchè non mi ha fatto loggare per tutto il giorno.
Dopo rileggo meglio e ti faccio alcune domande su aspetti quantomeno dubbi per me. Ora me ne torno al mio bellissimo diritto commerciale.
Il Feda
00mercoledì 23 novembre 2011 14:20
Re:
Megablast, 21/11/2011 22.22:

Copio da wiki: il signoraggio è l'insieme dei redditi derivanti dall'emissione di moneta, redditi che una volta incassati vanno ad essere redistribuiti sotto forma di servizi ai cittadini.
Questo avviene con la BCE, avveniva con la Banca d'Italia pre-euro, avviene con la FED. I complottisti vogliono che la moneta sia emessa sulla base di nessuna riserva aurea, per finalità occulte e non sociali, e che i proventi di tale emissione siano intascati da lobby finanziarie. I fessi che parlano del signoraggio americano dicono che nel capitale sociale della FED ci siano le principali banche d'investimento, dimenticando il piccolo particolare che i suoi redditi vengono, in base a un particolare statuto, sono destinati allo stato.
Idem per la Banca d'Italia ad esempio, che pur non si occupa più dell'emissione di moneta. Poi se vuoi trovare qualcosa su questo trovi un sacco di materiale, non esiste un economista che sostiene tali teorie.

Passando al vero e proprio signoraggio esercitato come mezzo di creazione della ricchezza dal nulla, questo nasce per la prima volta in Inghilterra nel 1694, quando nasce la banca d'Inghilterra, prima vera e propria banca nazionale dopo quella olandese. Cosa succede, l'Inghilterra deve finanziare la guerra con la Spagna, ma ha le casse vuote e non può imporre ulteriori imposte.
Colpo di genio: creiamo una banca, le cui "azioni" non sono altro che moneta universalmente riconosciuta e garantita dallo stesso re. Questi titoli in teoria sarebbero dei titoli al portatore che offrono un tot di rendimento dopo 12 mesi, nella pratica possono essere usati, fino all'ammontare del suo valore, per sconti commerciali, ovvero per pagare. Queste operazioni di sconto sono garantite da quello che sta all'attivo della banca, ovvero le banconote stesse. Al passivo non c'è altro che il debito verso i cittadini, nasce il debito pubblico!
Inutile dire che, con decreti della corona, i 12 mesi vengono prorogati di anno in anno, fino a diventare perpetui ed essere caratterizzati da ulteriori emissioni. Questo è il signoraggio, la creazione di moneta, senza una vera e propria base monetaria (che craatterizzava i sistemi monetari metallici), con una sostanziale duplicazione della ricchezza: una viene usata per finanziare i servizi statali (in quel caso la guerra, vabbè...) l'altra per finanziare gli scambi, attraverso gli sconti commerciali, effettuati sempre presso la B. d'In. e garantita dal debito stesso. In sostanza chi detiene banconote è creditore verso lo stato, un credito che non verrà mai pagato (attraverso oro o argento), su cui lo stato non paga un interesse e che non è assolutamente coperto, e quindi irredimibile.
Il signoraggio da nazionale passerà internazionale e verrà esercitato prima dall'Inghilterra e poi, da dopo la prima guerra, dagli Usa, che, attraverso l'emissione di dollari emetteranno debito, da un certo punto in poi non convertibile in oro (Nixon, credo 1971), e quindi sostanzialmente carta straccia, per finanziare gli scambi commerciali internazionali attraverso il Fondo Monetario Internazionale. Le modalità di emissione sono sostanzialmente equivalenti a quelle del '700, quelle di circolazione no, dato che c'è un ente sovranazionale, sostanzialmente schiavo del potere del dollaro, che consente, attraverso lo cambio di valute del fondo di convertire dollari in valute estere e permettere gli scambi. Anche in questo caso valuta creata dal nulla. Anche se gli americani, che scemi non sono, hanno qualcosa come il 70% delle riserve auree mondiali. Insomma, se il sistema capitalistico crolla, loro hanno il salvagente, perchè hanno la "vera" moneta, ovvero l'oro.

Il punto di svolta di tutta la storia economica mondiale è Bretton Woods, 1944, ma questa è un'altra storia.

[SM=x2631401]



Mi devi spiegare un po' il discorso sulla riserva aurea. Sul suo ruolo, intendo. Perchè è uno dei punti centrali sul quale si snoda la discussione e non l'ho compreso a pieno. Oramai comunque sono del tutto convinto che la teoria del complotto del signoraggio sia, in quanto tale, una grossa cazzata che sfrutta l'ignoranza della gente in materia.
Megablast
00giovedì 24 novembre 2011 09:19
Il discorso sulla riserva aurea è abbastanza banale.

Un tempo, quando esisteva il gold standard, ovvero un sistema monetario basato sull'oro, tutte le valute erano espresse in termini di oro. (Questo vale naturalmente anche per il vecchio sistema bimetallico nato nel 600 in Europa e introdotto ufficialmente da Newton nel nonricordoqualeanno). Quindi la mia cartamoneta doveva circolare in un ammontare definito all'interno del mio stato, in base alla mia riserva aurea detenuta. Se, per motivi di politica interna, volevo emettere più moneta a parità di riserve detenute, dovevo svalutarla nei confronti dell'oro (se la moneta Blast vale chessò 100 Blast per 1 oncia d'oro, se voglio emetterne di più devo diminuirne il corrispettivo in oro, chessò 200 Blast per oncia), e di conseguenza quindi nei confronti di tutte le valute, essendo tutte le valute espresse in oro.
Il problema c'è stato quando l'oro si è rivelato insufficiente per regolare il commercio internazionale, perchè troppo scarso (e anche perchè, suvvia, che ciascuna banca detenesse lingotti d'oro per operazioni internazionali era leggermente scomodo), e lo si è sostituito col dollaro. Sugli Usa è gravato il sostenimento dell'intero commercio internazionale, la cui insostenibilità ha determinato la fine della possibilità di convertire il dollaro in oro, e la fine quindi del gold standard, con la nascita del FMI e i cambi tra valute determinati non da un mix di politiche interne ed esterne (che responsabilizzavano naturalmente anche i singoli stati), ma dai mercati finanziari, senza alcun fondamento macroeconomico.

E qui si ritorna a Bretton Woods, e al mio Dio JM Keynes.

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