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Nessuna italiana ai quarti di finale

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    Enry 91
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    00 16/03/2021 22:55
    Nessuna italiana ai quarti di finale
    Tolte le attenuanti del caso, come la Lazio che contro il Bayern è un no contest o l'Atalanta che già passando il girone può dire di aver fatto il suo, per il resto una discreta debacle quest'anno [SM=g5608769]
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    MosconiGermano
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    00 16/03/2021 23:08
    Da anni facciamo cagare non solo in CL e quando arriviamo in finale facciamo ancora più cagare.
    Sbaglio o a livello europa in generale l'ultimo trofeo lo ha portato a casa il Milan?
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    Dj Sauron
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    00 16/03/2021 23:12
    Re:
    MosconiGermano, 16/03/2021 23:08:

    Da anni facciamo cagare non solo in CL e quando arriviamo in finale facciamo ancora più cagare.
    Sbaglio o a livello europa in generale l'ultimo trofeo lo ha portato a casa il Milan?




    Mah, direi che sbagli

    Comunque vabbè una volta che è uscita la juve chi doveva esserci ai quarti?
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    MosconiGermano
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    00 16/03/2021 23:23
    Re: Re:
    Dj Sauron, 16/03/2021 23:12:




    Mah, direi che sbagli

    Comunque vabbè una volta che è uscita la juve chi doveva esserci ai quarti?



    Siete stati voi [SM=p5608848] vero, però anche se non tifo la tua squadra non dirmi che l'anno scorso non la potevate vincere ed a me rode ancora il culo l'EL tralasciata a discapito del recordo di punti in serie A.
    Amplio il discorso extra CL perché mi ritengo fortunato ad averla vista la partita col goal di Penna Bianca; a me sembra che manchi a tutte mordente, tralasciando l'avversario di turno.
    Vedo squadre con la bava e le nostre in modalità Vincent Vega


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    00 16/03/2021 23:24
    Meno male che c'era quel coglione di natural wonder che la menava con le italiane tutte agli ottavi 1oneeleven!
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    Dj Sauron
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    00 16/03/2021 23:35
    Re: Re: Re:
    MosconiGermano, 16/03/2021 23:23:



    Siete stati voi [SM=p5608848] vero, però anche se non tifo la tua squadra non dirmi che l'anno scorso non la potevate vincere ed a me rode ancora il culo l'EL tralasciata a discapito del recordo di punti in serie A.
    Amplio il discorso extra CL perché mi ritengo fortunato ad averla vista la partita col goal di Penna Bianca; a me sembra che manchi a tutte mordente, tralasciando l'avversario di turno.
    Vedo squadre con la bava e le nostre in modalità Vincent Vega






    Ma l'anno scorso si doveva vincere, eravamo superiori ed in formissima, loro avevano più esperienza (e più culo), l'han portata a casa con gli episodi..... Quest'anno idem, i quarti erano alla portata con un sorteggio buono (2-3 squadre tra le prime erano giocabili senza dover fare imprese) Ma soprattutto saremmo potuti arrivare primi nel girone senza pareggiare due volte con quelle merdine indegne ucraine o senza sabotarci contro il Borussia)

    Intendevo dire che essendo noi già fuori, una volta eliminati voi chi sarebbe dovuto andare ai quarti? L'Atalanta contro il Real e la Lazio contro il Bayern?
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    Crudeli4President
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    00 17/03/2021 08:50
    Lazio e Atalanta hanno fatto quello che potevano, ovviamente quelle molto al di sotto sono state Inter e Juve.
    A nessuna delle due si chiedeva di vincere, ma l'obiettivo (visti i sorteggi) potevano essere tranquillamente i quarti per la Juve e gli ottavi almeno per l'Inter, a seconda poi del sorteggio.

    Il problema comunque non è del "movimento" calcio italiano credo, perchè l'anno scorso la nostra terza classificata è andata a un soffio dalla top 4 mentre la prima viene eliminata da squadre olandesi, francesi e portoghesi che poi non è che portino chissà quale prestigio al loro campionato negli anni a venire, quindi immagino che il problema, per un motivo o per l'altro, sia più associabile ai singoli che non al movimento in sè.
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    00 17/03/2021 10:00
    Se guardiamo alla Serie A come il quarto campionato in Europa cui manca un PSG siamo in linea con il nostro livello, con qualche pessima figura come Inter e Juve quest'anno o Juve dal post Cardiff.
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    Iceman.88
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    00 17/03/2021 10:49
    Re:
    Crudeli4President, 17/03/2021 08:50:

    Lazio e Atalanta hanno fatto quello che potevano, ovviamente quelle molto al di sotto sono state Inter e Juve.
    A nessuna delle due si chiedeva di vincere, ma l'obiettivo (visti i sorteggi) potevano essere tranquillamente i quarti per la Juve e gli ottavi almeno per l'Inter, a seconda poi del sorteggio.

    Il problema comunque non è del "movimento" calcio italiano credo, perchè l'anno scorso la nostra terza classificata è andata a un soffio dalla top 4 mentre la prima viene eliminata da squadre olandesi, francesi e portoghesi che poi non è che portino chissà quale prestigio al loro campionato negli anni a venire, quindi immagino che il problema, per un motivo o per l'altro, sia più associabile ai singoli che non al movimento in sè.



    Allora il discorso vale anche per i buoni risultati.
    L'Inter in finale di EL e l'Atalanta ai quarti (quasi semifinale) di Champions pure. Sono exploit singoli, anche perchè il livello del nostro campionato è basso e continua a livellarsi verso il basso da anni.
    Ma continuiamo a ritenerci parte di un'elite europea in cui a ben vedere attualmente facciamo solo qualche capatina estemporanea.

    E ripeto, faccio un discorso sul "movimento" in generale. Lo so che la Juve è forte e aveva le potenzialità per fare le due finali, così come l'Inter aveva le potenzialità per fare finale di EL, così come la Roma per andare avanti quest'anno o il Napoli per fare qualcosa di più di un quarto di finale sempre in EL.
    Ma l'andamento generale si vede sul lungo periodo, ed in un lasso di tempo più ampio il nostro calcio ha prodotto exploit estemporanei.

    Inoltre io sento solo in Italia discorsi su come sia meglio (in determinati contesti, da determinate tifoserie) uscire dalla coppa per concentrarsi sulla vittoria del campionato o sulla qualificazione alla stessa coppa che stai autosabotando. Per poi puntare a farti sbattere fuori l'anno dopo se la situazione in campionato è di nuovo difficile.

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    Abel90
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    00 17/03/2021 10:52
    Re: Re:
    Iceman.88, 17/03/2021 10:49:



    Allora il discorso vale anche per i buoni risultati.
    L'Inter in finale di EL e l'Atalanta ai quarti (quasi semifinale) di Champions pure. Sono exploit singoli, anche perchè il livello del nostro campionato è basso e continua a livellarsi verso il basso da anni.
    Ma continuiamo a ritenerci parte di un'elite europea in cui a ben vedere attualmente facciamo solo qualche capatina estemporanea.

    E ripeto, faccio un discorso sul "movimento" in generale. Lo so che la Juve è forte e aveva le potenzialità per fare le due finali, così come l'Inter aveva le potenzialità per fare finale di EL, così come la Roma per andare avanti quest'anno o il Napoli per fare qualcosa di più di un quarto di finale sempre in EL.
    Ma l'andamento generale si vede sul lungo periodo, ed in un lasso di tempo più ampio il nostro calcio ha prodotto exploit estemporanei.

    Inoltre io sento solo in Italia discorsi su come sia meglio (in determinati contesti, da determinate tifoserie) uscire dalla coppa per concentrarsi sulla vittoria del campionato o sulla qualificazione alla stessa coppa che stai autosabotando. Per poi puntare a farti sbattere fuori l'anno dopo se la situazione in campionato è di nuovo difficile.



    secondo me però stiamo iniziando a risalire. Il fatto è che negli ultimi anni eravamo arrivato a un livello molto basso

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    Crudeli4President
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    00 17/03/2021 10:52
    Ma non credo si debba parlare di livello di campionato, perchè la premier è una spanna sopra tutti in quanto a competitività media, qualità delle squadre e potenza economica eppure, tranne due anni di Liverpool e la finale di Europa League di due anni fa non è che negli ultimi 10 anni abbia fatto benissimo.
    E lì ci sono City, United, Spurs, Chelsea che hanno investito pesantemente, più altre che sono tranquillamente papabili come vincitrici di EL come Arsenal, Leicester ecc... Considerando quello che hanno raccolto siamo ai limiti del ridicolo.

    Il punto più che altro è che ormai si è creato un livello quasi incolmabile tra chi può spendere (Bayern, PSG, City e compagnia) e chi no. Per cui possiamo trovare delle sorprese ogni anno, come il Lipsia, il Lione e l'Atalanta l'anno scorso, volendo il Porto quest'anno, l'Ajax e gli Spurs due anni fa ecc.. ma poi a vincere sono sempre gli stessi.

    Io trovo una "causa" nell'avvento degli sceicchi che hanno alzato l'asticella sballando completamente i valori di mercato. Per questo motivo chi può permettersi di sostenere quei costi avanza, a discapito di chi invece prima si manteneva su livelli medio-alti ma ora non può reggere, come le italiane per motivi vari.
    Non è un caso che dal primo anno in cui il City ha iniziato a spendere seriamente (2008-2009) hanno vinto sempre: Real (4), Barcelona (3), Bayern (2). Quando non vincevano erano in finale (Il Bayern nell'anno di Inter e Chelsea).

    Unica eccezione è stato l'anno del Liverpool che in finale ha trovato gli spurs, ma lì c'è stato un suicidio del Barca che ha molto aiutato.


    Le inglesi spendono, ma quasi sempre tra di loro e male. Quindi ok avere i soldi, ma bisogna anche capire come spenderli.

    La risposta era per voci, ma volendo credo vada bene anche per Ice [SM=g5608807]
    [Modificato da Crudeli4President 17/03/2021 10:54]
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    Iceman.88
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    00 17/03/2021 11:19
    Re:
    Crudeli4President, 17/03/2021 10:52:

    Ma non credo si debba parlare di livello di campionato, perchè la premier è una spanna sopra tutti in quanto a competitività media, qualità delle squadre e potenza economica eppure, tranne due anni di Liverpool e la finale di Europa League di due anni fa non è che negli ultimi 10 anni abbia fatto benissimo.
    E lì ci sono City, United, Spurs, Chelsea che hanno investito pesantemente, più altre che sono tranquillamente papabili come vincitrici di EL come Arsenal, Leicester ecc... Considerando quello che hanno raccolto siamo ai limiti del ridicolo.

    Il punto più che altro è che ormai si è creato un livello quasi incolmabile tra chi può spendere (Bayern, PSG, City e compagnia) e chi no. Per cui possiamo trovare delle sorprese ogni anno, come il Lipsia, il Lione e l'Atalanta l'anno scorso, volendo il Porto quest'anno, l'Ajax e gli Spurs due anni fa ecc.. ma poi a vincere sono sempre gli stessi.

    Io trovo una "causa" nell'avvento degli sceicchi che hanno alzato l'asticella sballando completamente i valori di mercato. Per questo motivo chi può permettersi di sostenere quei costi avanza, a discapito di chi invece prima si manteneva su livelli medio-alti ma ora non può reggere, come le italiane per motivi vari.
    Non è un caso che dal primo anno in cui il City ha iniziato a spendere seriamente (2008-2009) hanno vinto sempre: Real (4), Barcelona (3), Bayern (2). Quando non vincevano erano in finale (Il Bayern nell'anno di Inter e Chelsea).

    Unica eccezione è stato l'anno del Liverpool che in finale ha trovato gli spurs, ma lì c'è stato un suicidio del Barca che ha molto aiutato.


    Le inglesi spendono, ma quasi sempre tra di loro e male. Quindi ok avere i soldi, ma bisogna anche capire come spenderli.

    La risposta era per voci, ma volendo credo vada bene anche per Ice [SM=g5608807]



    Discorso condivisibile, e certo avere soldi non vuol dire saperli anche spendere.
    Ma vuol dire sicuramente che puoi permetterti di spenderli male. Guardiola di recente ha detto candidamente in un'intervista che il segreto del City è quello di avere tanti soldi.
    +10 per la coerenza, anche perchè essere pieno di denaro ti consente anche di non aver paura di fare investimenti sbagliati.

    Poi ci sarebbe da fare tutto un discorso più ampio sul perchè gli sceicchi comprano squadre ovunque tranne che in Italia, sul fatto che in Serie A i big vengono o prima di sfondare o a fine carriera ecc.

    Inoltre se andiamo a vedere, le sorprese nei quarti e semifinali c'erano pure prima. Valencia (2 finali), Villareal (semifinale), Lione (Sf), Monaco (finale), PSV (sf), Depor (sf), il Porto addirittura vinse nel 2004, se la vogliamo ritenere una sorpresa.
    Ed è normalissimo, perchè in una competizione così ampia e con gli scontri diretti dove tutto può essere, ci sta tranquillamente una sorpresa su 8 o 4 squadre.

    E sinceramente anche il discorso sui vincitori non è che cambi molto. Dal nuovo formato Champions (92-93) ad oggi nell'albo d'oro trovi grandi squadre europee che vincono ancora oggi (Real, Barça, United, Liverpool, Bayern, Milan). Ci sono "incursioni" esterne tipo OM, Dortmund, la stessa Juve, Chelsea, Porto.
    Ma il massimo che hanno fatto gli sceicchi è stato ascrivere il Chelsea nell'albo d'oro. Anche se quest'anno dovesse vincere il City, non è che si potrebbe parlare di una sorta di status quo cambiato.
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    00 17/03/2021 12:37
    Re:
    3:16 (eric bishoff), 16/03/2021 23:24:

    Meno male che c'era quel coglione di natural wonder che la menava con le italiane tutte agli ottavi 1oneeleven!




    Ma chi menava cosa, ma tuo padre doveva menare tua madre ancora incinta, almeno a quest'ora non dovevo perdere tempo in una risposta del genere.


    Se porti 3 squadre su 4 in Champions e 3 su 3 in Uefa agli scontri diretti, di che cazzo vuoi parlare....Ah, col senno di poi facciamo pure i fenomeni, che eroe che sei.


    Torna ad essere il solito coglione anonimo e lascia perdere.

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    00 17/03/2021 13:58
    Crudeli4President, 17/03/2021 10:52:

    Ma non credo si debba parlare di livello di campionato, perchè la premier è una spanna sopra tutti in quanto a competitività media, qualità delle squadre e potenza economica eppure, tranne due anni di Liverpool e la finale di Europa League di due anni fa non è che negli ultimi 10 anni abbia fatto benissimo.
    E lì ci sono City, United, Spurs, Chelsea che hanno investito pesantemente, più altre che sono tranquillamente papabili come vincitrici di EL come Arsenal, Leicester ecc... Considerando quello che hanno raccolto siamo ai limiti del ridicolo.

    Il punto più che altro è che ormai si è creato un livello quasi incolmabile tra chi può spendere (Bayern, PSG, City e compagnia) e chi no. Per cui possiamo trovare delle sorprese ogni anno, come il Lipsia, il Lione e l'Atalanta l'anno scorso, volendo il Porto quest'anno, l'Ajax e gli Spurs due anni fa ecc.. ma poi a vincere sono sempre gli stessi.

    Io trovo una "causa" nell'avvento degli sceicchi che hanno alzato l'asticella sballando completamente i valori di mercato. Per questo motivo chi può permettersi di sostenere quei costi avanza, a discapito di chi invece prima si manteneva su livelli medio-alti ma ora non può reggere, come le italiane per motivi vari.
    Non è un caso che dal primo anno in cui il City ha iniziato a spendere seriamente (2008-2009) hanno vinto sempre: Real (4), Barcelona (3), Bayern (2). Quando non vincevano erano in finale (Il Bayern nell'anno di Inter e Chelsea).

    Unica eccezione è stato l'anno del Liverpool che in finale ha trovato gli spurs, ma lì c'è stato un suicidio del Barca che ha molto aiutato.


    Le inglesi spendono, ma quasi sempre tra di loro e male. Quindi ok avere i soldi, ma bisogna anche capire come spenderli.

    La risposta era per voci, ma volendo credo vada bene anche per Ice [SM=g5608807]

    Pure il Barcellona ha molto spesso speso male nell'ultimo decennio come le inglesi, però se hai una grande fucina di talenti storicamente e inoltre riesci a creare una generazione impareggiabile di giocatori fenomenali nel tuo vivaio come quella dei primi anni 2000 diciamo che sei al top. Però ora che quei giocatori si sono ritirati o stanno arrivando all'epilogo delle loro carriere si stanno vedendo tutte le carenze gestionali della dirigenza e gli errori che si sono accumulati negli anni.

    Il Bayern invece riesce a completarsi meglio,
    grazie a investimentii nel calciomercato più mirati e aggiungiamoci anche il fatto che hanno sempre la corsia preferenziale, grazie a metodi poco ortodossi se vogliamo, su in pratica tutti i calciatori più promettenti che escono dal loro campionato.
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    00 17/03/2021 14:07
    La Lazio si è qualificata in champions e ha fatto una campagna di rafforzamento ridicola.

    Manchiamo proprio di mentalità.
    Perdente e limitata a guardare il nostro orticello e basta.

    A parte Milan, Inter e Juve le altre puntano solo ad incassare i soldi e tirare a campare, dando sempre più importanza al campionato nazionale.

    Oltre al Milan che dovrebbe rientrare stabilmente nel giro champions pure l'inter dovrebbe darsi na sveglia che uscire sempre ai gironi contro squadre indegne è ridicolo
    [Modificato da Patriots 17/03/2021 14:10]
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