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Arabi, dove possono arrivare?

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    Er Libanese
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    00 28/07/2023 00:01
    Questa è ormai l'estate degli arabi e della Saudi League...
    Non più giocatori in pensione, ma molti nel pieno della carriera hanno scelto di sposare il progetto.
    Ora dove possono arrivare gli arabi? Continueranno a spendere come non ci fosse un domani, prendendo magari giocatori top assoluti (Mbappè il primo che mi viene in mente) oppure sarà tutto un fuoco di paglia?
    E il campionato arabo riuscirà veramente ad oscurare i top europei o comunque ad essere seguito dagli spettatori europei?
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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 28/07/2023 08:43
    per me ovunque.
    ma è solo l'inizio, nel senso che se gira come vogliono che giri tra 10 anni potremo avere una superlega globale tenuta in piedi dai fondi arabi con magari 6 squadre europee e 4 di base nel golfo.

    e sinceramente godrei, godrei troppo.
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    00 28/07/2023 09:02
    The REAL Capt.Spaulding, 28/07/2023 08:43:

    per me ovunque.
    ma è solo l'inizio, nel senso che se gira come vogliono che giri tra 10 anni potremo avere una superlega globale tenuta in piedi dai fondi arabi con magari 6 squadre europee e 4 di base nel golfo.

    e sinceramente godrei, godrei troppo.

    E i palloni di pezza? E i sogni dei bambini?
    E Ceferin mangiato dai cani?
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    caroto
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    00 28/07/2023 09:06
    Chi paragona gli arabi di oggi ai cinesi di qualche anno fa sbaglia di grosso. Qui stiamo parlando di soldi ILLIMITATI. Con i quali possono far tutto.

    Ci sono però 3 cose che non possono comprare: il seguito di pubblico negli stadi e in TV (che conta tantissimo sia per chi segue che per i giocatori che per dare importanza a un campionato), la bellezza dei posti (giocare in europa o in mezzo al deserto cambia eccome, a livello umorale e mentale non è solo l'essere acquistati, ma resisterci in un posto per qualche anno, cosa assolutamente non ovvia) e l'apertura mentale (non tutti vogliono restare a lungo come giocatori o seguire un campionato dove i diritti umani sono un optional o dove se tu o un tuo caro si sbaglia a far qualcosa viene incarcerato... Ronaldo per un gestaccio ai tifosi ha rischiato il carcere).

    Vediamo cosa faranno per risolvere questi 3 problemi che sono l'unico freno alla loro conquista del calcio, ma che per assurdo sono la base del calcio e il motivo per cui la gente guarda il boca giocare in casa alla bombonera invece che ronaldo sgambettare in uno stadio luccicante nuovo.





    [Modificato da caroto 28/07/2023 09:09]
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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 28/07/2023 09:46
    Re:
    caroto, 28/07/2023 09:06:

    Chi paragona gli arabi di oggi ai cinesi di qualche anno fa sbaglia di grosso. Qui stiamo parlando di soldi ILLIMITATI. Con i quali possono far tutto.

    Ci sono però 3 cose che non possono comprare: il seguito di pubblico negli stadi e in TV (che conta tantissimo sia per chi segue che per i giocatori che per dare importanza a un campionato), la bellezza dei posti (giocare in europa o in mezzo al deserto cambia eccome, a livello umorale e mentale non è solo l'essere acquistati, ma resisterci in un posto per qualche anno, cosa assolutamente non ovvia) e l'apertura mentale (non tutti vogliono restare a lungo come giocatori o seguire un campionato dove i diritti umani sono un optional o dove se tu o un tuo caro si sbaglia a far qualcosa viene incarcerato... Ronaldo per un gestaccio ai tifosi ha rischiato il carcere).

    Vediamo cosa faranno per risolvere questi 3 problemi che sono l'unico freno alla loro conquista del calcio, ma che per assurdo sono la base del calcio e il motivo per cui la gente guarda il boca giocare in casa alla bombonera invece che ronaldo sgambettare in uno stadio luccicante nuovo.









    sono già risolti. il calcio fenomeno globale è diverso dal calcio tradizionale. al diciottenne di Kuala Lumpur che compra tutte le maglie di Messi nemmeno sa del Milan degli olandesi. Esattamente come noi ci siamo dimenticati dello Steaua Bucarest campione d'Europa o della Stella Rossa Belgrado.

    Tuttavia io continuo a stragodermi il calcio di provincia ed in serie B e C gli stadi son tornati pieni. Semplicemente sono ormai movimenti diversi, il calcio di Mbappè non centra nulla con quello che seguo io.
    Il problema semmai sarà di tutte quelle squadre come le strisciate, o l'atletico madrid o il borussia, che hanno ambizioni e storia, ma nei fatti oggi non valgono nulla.


    fossi un arabo con soldi illimitati hai solo vantaggi nel prendere una squadra in casa e ripartire da zero invece che una squadra europea con tutti i vincoli che ti danno i paesi, la uefa, e pure la tifoseria locale. a patto però di riuscire ad avere accesso al mercato del tifo globale.
    è questa la loro scommessa.

    Nei fatti a livello di numeri da solo il brand Mbappè vale di più del brand Inter o Atletico Madrid



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    caroto
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    00 28/07/2023 10:00
    Re: Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 28/07/2023 09:46:




    sono già risolti. il calcio fenomeno globale è diverso dal calcio tradizionale. al diciottenne di Kuala Lumpur che compra tutte le maglie di Messi nemmeno sa del Milan degli olandesi. Esattamente come noi ci siamo dimenticati dello Steaua Bucarest campione d'Europa o della Stella Rossa Belgrado.

    Tuttavia io continuo a stragodermi il calcio di provincia ed in serie B e C gli stadi son tornati pieni. Semplicemente sono ormai movimenti diversi, il calcio di Mbappè non centra nulla con quello che seguo io.
    Il problema semmai sarà di tutte quelle squadre come le strisciate, o l'atletico madrid o il borussia, che hanno ambizioni e storia, ma nei fatti oggi non valgono nulla.


    fossi un arabo con soldi illimitati hai solo vantaggi nel prendere una squadra in casa e ripartire da zero invece che una squadra europea con tutti i vincoli che ti danno i paesi, la uefa, e pure la tifoseria locale. a patto però di riuscire ad avere accesso al mercato del tifo globale.
    è questa la loro scommessa.

    Nei fatti a livello di numeri da solo il brand Mbappè vale di più del brand Inter o Atletico Madrid




    Devi anche essere in grado di tenerteli i giocatori europei, a lungo termine, e non farteli scappare perchè vengono incriminati se bevono in pubblico durante il ramadan, o se fanno un gestaccio in tribuna, o se ti fai una canna e rischi la pena di morte o perchè quando non giocano vivono a 50 gradi in mezzo al nulla (o in contesti culturali, di città e di vita troppo diversi dallo stile occidentale a cui sei abituato, tua figlia che cresce in un contesto dove la donna non vale nulla, o tua moglie che deve stare attenta a come esce vestita di casa) e quando giocano lo fanno in stadi asettici e con la metà del tifo e seguito.

    I soldi ti possono portare in un posto ma non sempre i soldi ti tengono li.

    E possono risolvere moltissimi problemi ma non tutti sono risolvibili col portafoglio.

    Non stiamo parlando di Dubai, ma dell'Arabia. C'è ancora la lapidazione e decapitazione in pubblico.


    [Modificato da caroto 28/07/2023 10:16]
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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 28/07/2023 10:16
    Re: Re: Re:
    caroto, 28/07/2023 10:00:

    Devi anche essere in grado di tenerteli i giocatori europei, a lungo termine, e non farteli scappare perchè vengono incriminati se bevono in pubblico durante il ramadan, o se fanno un gestaccio in tribuna, o perchè quando non giocano vivono a 50 gradi in mezzo al nulla (o in contesti culturali, di città e di vita troppo diversi dallo stile occidentale a cui sei abituato, tua figlia che cresce in un contesto dove la donna non vale nulla, o tua moglie che deve stare attenta a come esce vestita di casa) e quando giocano lo fanno in stadi asettici e con la metà del tifo e seguito.

    I soldi ti possono portare in un posto ma non sempre i soldi ti tengono li.

    E possono risolvere moltissimi problemi ma non tutti sono risolvibili col portafoglio.




    non credo sai? secondo me le famiglie ed i calciatori stanno tutti a Dubai o in Bahrein, ovvero a un ora di aereo da dove giochi.
    Secondo me ci mette più tempo Dybala ad andare in macchina a Trigoria.
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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 28/07/2023 10:20
    e poi, aggiungo, che ci son calciatori come Mahrez o anche Salah che per certi versi stanno meglio a Dammam che in Europa.
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    LatinoAlex
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    00 28/07/2023 10:26
    Re: Re: Re:
    caroto, 28/07/2023 10:00:

    Devi anche essere in grado di tenerteli i giocatori europei, a lungo termine, e non farteli scappare perchè vengono incriminati se bevono in pubblico durante il ramadan, o se fanno un gestaccio in tribuna, o se ti fai una canna e rischi la pena di morte o perchè quando non giocano vivono a 50 gradi in mezzo al nulla (o in contesti culturali, di città e di vita troppo diversi dallo stile occidentale a cui sei abituato, tua figlia che cresce in un contesto dove la donna non vale nulla, o tua moglie che deve stare attenta a come esce vestita di casa) e quando giocano lo fanno in stadi asettici e con la metà del tifo e seguito.

    I soldi ti possono portare in un posto ma non sempre i soldi ti tengono li.

    E possono risolvere moltissimi problemi ma non tutti sono risolvibili col portafoglio.

    Non stiamo parlando di Dubai, ma dell'Arabia. C'è ancora la lapidazione e decapitazione in pubblico.



    Non è esattamente così, in Arabia ci sono degli appositi compound per gli occidentali inaccessibili alla gente del luogo (a meno che non ci lavori) dove è concesso praticamente tutto, si possono bere alcolici e le donne possono tranquillamente girare in bikini.



    Presumo che un calciatore ultramilionario qualsiasi un paio d'anni qui dentro possa farseli tranquillamente.
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    caroto
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    00 28/07/2023 10:30
    Io infatti sto parlando a lungo termine.

    Se vuoi diventare la prima lega al mondo devi avere giocatori disposti a farsi 10-12-14 anni in contesti simili, a viverci (non in ghetti di lusso) a farci studiare e crescere i tuoi figli (scuole private di lusso ok, ma anche i contesti sociali e sportivi contano), a far andare in giro tua moglie (che ok città vicine ma altrimenti sei in carcere), ecc.

    Al momento è una casa vacanze figa dove giochi in contesti con poco pubblico e asettici dove vieni strapagato, ti fai la pensione d'oro o è una tappa intermedia dove gonfi il conto in banca e arrivederci.
    [Modificato da caroto 28/07/2023 10:32]
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    00 28/07/2023 10:38
    caroto, 28/07/2023 10:30:

    Io infatti sto parlando a lungo termine.

    Se vuoi diventare la prima lega al mondo devi avere giocatori disposti a farsi 10-12-14 anni in contesti simili, a viverci (non in ghetti di lusso) a farci studiare e crescere i tuoi figli (scuole private di lusso ok, ma anche i contesti sociali e sportivi contano), a far andare in giro tua moglie (che ok città vicine ma altrimenti sei in carcere), ecc.

    Al momento è una casa vacanze figa dove giochi in contesti con poco pubblico e asettici dove vieni strapagato, ti fai la pensione d'oro o è una tappa intermedia dove gonfi il conto in banca e arrivederci.

    Si ma da come la descrivevi sembrava che non potessero fare un passo fuori da casa senza dover fare attenzione a carri armati e tagliagole. Nel caso glieli tengono lontani fidati.

    Parliamo di un paese dove le leggi le fanno gli stessi che sono proprietari delle squadre e i calciatori comunque sono sempre una categoria privilegiata.
    [Modificato da LatinoAlex 28/07/2023 10:44]
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    caroto
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    00 28/07/2023 10:49
    Re:
    LatinoAlex, 28/07/2023 10:38:

    Si ma da come la descrivevi sembrava che non potessero fare un passo fuori da casa senza dover fare attenzione a carri armati e tagliagole. Nel caso glieli tengono lontani fidati.

    Parliamo di un paese dove le leggi le fanno gli stessi che sono proprietari delle squadre e i calciatori comunque sono sempre una categoria privilegiata.




    No mi hai mal interpretato.

    Ho solo detto che il contesto sociale, di clima, di seguito in cui si trova l'Arabia non è secondo me adatto per trattenere giocatori a lungo termine, ma per essere una fantastica casa vacanze di lusso dove un giocatore va a riempirsi il conto in banca a fine carriera o in una tappa intermedia per 1-2-3 stagioni.


    Perchè comunque se vuoi stare tranquillo o te ne vai a dubai o vivi nei ghetti di lusso arabi, mentre fuori dal ghetto lapidano donne adultere, e se pensi che sia una figata lo è per qualche mese ma poi unendo a tutta questa "libertà limitata" una temperatura estiva da star male (e non pensare non sia una fattore importante il clima se hai da vivere in un posto a lungo termine, conosco 2 persone fuggite dalla Finlandia dove erano strapagati per questo) e un tessuto sociale dove anche se sei tutelato devi tenere comunque le orecchie alte direi che se sei Mbappè di turno che può comunque aver tutto anche in altri posti e contesti migliori direi che 10 anni li non te li fai.


    edit: discorso diverso è la conquista del calcio occidentale, in quel contesto non hanno questi problemi e l'unico freno è il FPF e limitazione a ciò che spendono, ma come insegnano city e psg facilmente aggirabile. Per questo immagino che possa essere il mix la soluzione: conquistare società al top nel calcio occidentale + far svernare i campioni a fine carriera a sfilare nel loro campionato.




    [Modificato da caroto 28/07/2023 11:44]
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    Viva la Terronia. Veronesi figli di puttana
    00 28/07/2023 11:29
    speriamo ovunque, anche fuori dal calcio
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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 28/07/2023 13:46
    Comunque signori, teniamo conto che grossa parte dei giocatori che giocano in top club in Europa in arabia saudita ci vanno semplicemente per pellegrinaggio.
    Questo ha un peso culturale.

    Mica sono vieri e Rinaldo che appena potevano andavano al pineta
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    00 28/07/2023 14:14
    Zigogol71, 28/07/2023 11:29:

    speriamo ovunque, anche fuori dal calcio

    horseshoe theory at its finest. Che finaccia, in pochi anni da No Moschee, a salvateci dai frosci. Comunque te l’avevo detto che restavate in A, brutta mummia scaligera
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