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La democrazia all'europa in Catalogna

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    Megablast
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    00 31/10/2017 11:11
    Vorrei un’opinione dell’esperto Rapper 30 sulla sostenibilità economica della Catalogna post eventuale scissione.

    Grazie Maestro.
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    vinc78
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    00 31/10/2017 11:39
    Re:
    Megablast, 31/10/2017 11.11:

    Vorrei un’opinione dell’esperto Rapper 30 sulla sostenibilità economica della Catalogna post eventuale scissione.

    Grazie Maestro.




    Questo è il punto. Tutto bello, i movimenti, l’autodeterminazione, la libertà e bla bla. Poi secondo loro devono staccarsi (quindi il debito resterebbe tutto alla Spagna), restare in Europa come se nulla fosse e trarne tutti i vantaggi.

    Personalmente credo che i politici locali dovrebbero un attimo darsi una regolata. Perché arringare le folle con certi discorsi può essere molto semplice ma se poi la situazione sfugge di mano....
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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 31/10/2017 12:36
    Re:
    KaiserSp, 31/10/2017 10.22:

    che poi non è che sia così impossibile fare le cose per bene, seguendo le vie legali:
    - vedi il referendum scozzese del 2014
    - vedi la scissione della cecoslovacchia

    è chiaro però che, se la situazione è in mano a pagliacci come puidgemont, il tutto scade rapidamente nella farsa, come appunto è successo in catalogna




    no, la Cecoslovacchia non è un esempio da portare in quanto quella era una federazione tra due stati che ha deciso di scioglersi*.

    Come l'Unione Sovietica e come la Yugoslavia.







    *per altro anche questa è una storia interessante in quanto gli indipendentisti cechi e gli indipendentisti slovacchi erano in netta minoranza nei loro rispettivi parlamenti nazionali, ma uniti nel parlamento federale rappresentavano la maggioranza. Legalmente sono riusciti a sciogliere la federazione senza in realtà godere di forte consenso popolare.
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    KaiserSp
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    00 31/10/2017 12:44
    in ogni caso in cecoslovacchia non c'è stata violenza nella scissione (al contrario di quanto accadde in jugoslavia)

    quindi una divisione pacifica e completamente legale è possibile, se fatta con criterio

    in scozia è andata male ma almeno ci hanno provato

    in catalogna sta andando malissimo ma là è stata tutta una farsa
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    Rapper 30
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    00 31/10/2017 12:47
    Re:
    Megablast, 31/10/2017 11.11:

    Vorrei un’opinione dell’esperto Rapper 30 sulla sostenibilità economica della Catalogna post eventuale scissione.

    Grazie Maestro.




    Senza riconoscimento internazionale non vanno da nessuno parte, con un'eventuale indipendenza concordata (impossibile) invece vediamo

    Comunque non è solo l'aspetto economico che spinge 2 milioni di persone a votare per andarsene dalla Spagna, e se conosci la storia lo sai
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    Rapper 30
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    00 31/10/2017 12:49
    Re:
    KaiserSp, 31/10/2017 10.22:

    che poi non è che sia così impossibile fare le cose per bene, seguendo le vie legali:
    - vedi il referendum scozzese del 2014
    - vedi la scissione della cecoslovacchia

    è chiaro però che, se la situazione è in mano a pagliacci come puidgemont, il tutto scade rapidamente nella farsa, come appunto è successo in catalogna




    Sono due situazione diverse. La separazione cecoslovacca non è passata neanche tramite referendum e faceva comodossimo alla Germania in quel periodo. Iddem Jugoslavia

    La Scozia e l'Urss già sono due esempi più simili
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    00 31/10/2017 13:21
    Re: Re:
    vinc78, 31/10/2017 11.39:




    Questo è il punto. Tutto bello, i movimenti, l’autodeterminazione, la libertà e bla bla. Poi secondo loro devono staccarsi (quindi il debito resterebbe tutto alla Spagna), restare in Europa come se nulla fosse e trarne tutti i vantaggi.

    Personalmente credo che i politici locali dovrebbero un attimo darsi una regolata. Perché arringare le folle con certi discorsi può essere molto semplice ma se poi la situazione sfugge di mano....



    ....scappi in belgio coi soldi e chiedi asilo politico. [SM=x3465481]
    [Modificato da cambridge79 31/10/2017 13:21]
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    A. Iniesta 8
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    00 01/11/2017 13:24
    Re: Re: Re:
    cambridge79, 31/10/2017 13:21:



    ....scappi in belgio coi soldi e chiedi asilo politico. [SM=x3465481]




    il Belgio leggo oggi su lavanguardia (quotidiano catalano) ha rifiutato lo status di rifugiato di Puigdemont motivando il rifiuto come "non esiste nessun motivo (guerre o massacri) che ti dà questo status"
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    Megablast
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    Re: Re:
    Rapper 30, 31/10/2017 12.47:




    Senza riconoscimento internazionale non vanno da nessuno parte, con un'eventuale indipendenza concordata (impossibile) invece vediamo

    Comunque non è solo l'aspetto economico che spinge 2 milioni di persone a votare per andarsene dalla Spagna, e se conosci la storia lo sai




    E quali sarebbero, specie in quest'epoca storica?

    No perchè io vorrei capire come, mantenendo questa stupida posizione dura, la Catalogna possa anche solo sperare di non finire in bancarotta. Sulla Catalogna pende la stessa scure che pendeva sulla Grecia, non può essere creato un precedente: anche se gli spagnoli perdessero la testa accettando l'indipendenza (e aprendo il fianco ad altre mozioni indipendentiste) l'Europa non lo permetterebbe, e sottolineo giustamente.
    L'aspetto economico è determinante, perchè senza il pane sotto i denti queste due milioni di persone diventano zero in poco tempo, e la Spagna e l'Europa lo sanno.

    Meno male che tu sei esperto di storia e politica, pensa se non lo fossi [SM=x2584190]
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    Megablast
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    00 01/11/2017 23:47
    Re: Re: Re: Re:
    A. Iniesta 8, 01/11/2017 13.24:




    il Belgio leggo oggi su lavanguardia (quotidiano catalano) ha rifiutato lo status di rifugiato di Puigdemont motivando il rifiuto come "non esiste nessun motivo (guerre o massacri) che ti dà questo status"




    Il Belgio fa quello che gli dice l'Europa ovviamente.
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    Santo Domingo alla Lucianone Gaucci is the way
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    Annullate le elezioni in Sicilia, ha votato meno del 50%
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    Certo, poi annulliamo anche il concilio di Trento, il congresso di Vienna e reinstauriamo Breton-woods
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    00 06/11/2017 07:18
    paradossalmente in italia il quorum c'è nella votazione meno importante (referendum abrogativo) ma non in quelle più importanti (referendum costituzionale ed elezione)
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