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Fenomeni brasiliani a 30 anni

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    Zittino Bob
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    00 28/11/2017 19:37
    Fenomeni brasiliani a 30 anni
    Com'è possibile che i fenomeni brasiliani degli ultimi 20 anni non siano praticamente mai riusciti ad arrivare a 30 anni senza "distruggersi" prima, per un motivo o per l'altro? Intendo quelli offensivi, quindi i vari Ronaldo, Adriano, Kakà, Ronaldinho, Pato. Tutti Palloni d'Oro, o potenzialmente tali, che si sono spenti prima dei 30. C'è un fattore ambientale/culturale che incide, secondo voi?

    (Ok, Pato e Ronaldo sono stati distrutti dagli infortuni, in particolare il secondo, ma il primo ha proprio mollato psicologicamente, tant'è che non si è più ripreso ad alti livelli, nonostante abbia ritrovato una certa integrità fisica...)
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    ..Ivan Drago..
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    00 28/11/2017 19:43
    tiago silva, roberto carlos, cafu, maicon, ronaldinho e ronaldo neanche tanto in calando


    adriano e pato non sono manco arrivati ai 26 anni

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    Zittino Bob
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    00 28/11/2017 20:06
    Sì, portieri, difensori ed esterni si son mantenuti abbastanza bene, mi riferivo più che altro a quelli davanti.
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    Dj Sauron
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    00 28/11/2017 20:43
    Re:
    ..Ivan Drago.., 28/11/2017 19.43:

    tiago silva, roberto carlos, cafu, maicon, ronaldinho e ronaldo neanche tanto in calando


    adriano e pato non sono manco arrivati ai 26 anni





    Beh insomma, Ronaldo e Ronaldinho dopo i 30 avevano dimezzato la loro efficacia (Ronaldinho è andato al milan a 28, Ronaldo a 31, e pur rimanendo giocatori di un certo livello erano l'ombra di ciò che erano qualche anno prima)

    Poi non significa che erano buoni per il brodo, ma di certo sono durati meno di altri (soprattutto Ronaldinho).
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    00 28/11/2017 22:50
    La bamba buona.
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    ..Ivan Drago..
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    00 28/11/2017 23:58
    Re: Re:
    Dj Sauron, 28/11/2017 20.43:




    Beh insomma, Ronaldo e Ronaldinho dopo i 30 avevano dimezzato la loro efficacia (Ronaldinho è andato al milan a 28, Ronaldo a 31, e pur rimanendo giocatori di un certo livello erano l'ombra di ciò che erano qualche anno prima)

    Poi non significa che erano buoni per il brodo, ma di certo sono durati meno di altri (soprattutto Ronaldinho).




    e grazie alla minchia, se erano alieni pure a 30 anni stavamo parlando di top 5 all time. A 30 anni giocavano ancora ad alti livelli, gli altri 3 erano delle ciofeche
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    si(2012)
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    00 29/11/2017 00:23
    Ronaldo a 30 anni era ancora tra i primi 5 al mondo nel suo ruolo nonostante tutto, è calato prima Sheva per dirne uno della sua età.

    Ronaldinho fino all'anno di Leonardo anche era presentabilissimo con la squadra che correva per lui, con Allegri non ce l'ha fatta perché fisicamente era finito e Max pretendeva un'altra intensità.(ma volendola vedere così anche Pirlo ha finito a 30 anni)

    Romario ha giocato fino a 100 anni e fino ai 33/34 era presentabile anche in nazionale.

    Ma lo stesso Rivaldo non ha fatto lo schifo che si ricorda dopo i 30, ha perso il passo per fare la differenza ad altissimo livello ma restava un buon calciatore(o meglio non reggeva il confronto con il Kaká ventenne)

    Pato e Adriano non hanno retto a livello psicologico, l'età non c'entra nulla e Kaká era distrutto fisicamente.(e quello che gli permetteva di fare la differenza era il fisico)
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    Dj Sauron
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    00 29/11/2017 01:29
    Re: Re: Re:
    ..Ivan Drago.., 28/11/2017 23.58:




    e grazie alla minchia, se erano alieni pure a 30 anni stavamo parlando di top 5 all time. A 30 anni giocavano ancora ad alti livelli, gli altri 3 erano delle ciofeche




    Ma ovviamente, Adriano, Pato e compagnia sono tutta un'altra cosa, per carità, gente che ha buttato via la carriera quando avrebbe dovuto avere davanti almeno altri 5-6 anni al top

    Però insomma non mi dire che il calo di prestazioni di Ronaldinho è uguale a quello di Robben o Totti, perchè proprio no.....
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    mickfoley82
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    e non lo avrò mai.
    00 29/11/2017 07:23
    Re: Re: Re: Re:
    Dj Sauron, 29/11/2017 01.29:

    ..Ivan Drago.., 28/11/2017 23.58:




    e grazie alla minchia, se erano alieni pure a 30 anni stavamo parlando di top 5 all time. A 30 anni giocavano ancora ad alti livelli, gli altri 3 erano delle ciofeche




    Ma ovviamente, Adriano, Pato e compagnia sono tutta un'altra cosa, per carità, gente che ha buttato via la carriera quando avrebbe dovuto avere davanti almeno altri 5-6 anni al top

    Però insomma non mi dire che il calo di prestazioni di Ronaldinho è uguale a quello di Robben o Totti, perchè proprio no.....




    Si ma il picco di Ronaldinho e' stato di un altra categoria...roba che se faceva altri 3 anni come ha fatto era davvero il top di sempre.
    Zidane si e ritirato giovane...lui anche praticamente con la differenza che.si è divertito amcora qualche anno.
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    00 29/11/2017 16:13
    si ma fino alla generazione dei 70 era anche abbastanza normale che pure il campione a 30 anni iniziava il declino.
    pure henry, van nistelrooy, raul, eto'o, del piero (prima ancora per l'infortunio) o batistuta dai 29-30 in poi hanno iniziato ad essere meno fenomeni.

    altri allenamenti altra medicina non so, sta di fatto che tutti quelli che hanno iniziato fin da giovanissimi in squadre di altissimo livello (e squadre di altissimo livello significa più partite, quindi più infortuni e altri ritmi rispetto a squadre più piccole) sono arrivati abbastanza logori sui 30.

    per dire un toni non è la regola, però va detto che sicuramente toni a 30 anni era meno logoro dei nomi fatti prima visto che si è fatto le sue tranquille stagioni in provincia fino a 25 o 26 anni.


    oggi (a parte che non è ancora così per tutti) sembra strano pensare che ad esempio un lwandowsky a 30 anni inizierà a segnare meno, visto che oggi è più facile che dai 30 ai 33 raggiungano l'apice piuttosto che il declino. ma questo penso sia anche il progresso della medicina sportiva... o del doping leggetela come volete [SM=x2584263]

    toh, mi viene in mente inzaghi e pure sheringham che forse dopo i 30 hanno addirittura aumentato la loro qualità, ma va detto che hanno anche diminuito i minutaggi e questo li ha ovviamente aiutati
    [Modificato da gold-member 29/11/2017 16:15]
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    00 29/11/2017 19:53
    Oh ma fino a boh? 15 anni fa? Uno a 32/33 anni era finito. A 34/35 ci arrivavano le mummie :mummia:
    [Modificato da PedigreeRules! 29/11/2017 19:54]
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    rogerio guerrero
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    00 30/11/2017 10:18
    Re:
    PedigreeRules!, 29/11/2017 19.53:

    Oh ma fino a boh? 15 anni fa? Uno a 32/33 anni era finito. A 34/35 ci arrivavano le mummie :mummia:



    non é poi cosí vero

    Mancini arrivö alla Lazio a circa 32-33 anni e fece 2 stagioni notevoli (la terza andö effettivamente in calo)

    Maldini si é ritirato piuttosto vecchio, Baresi penso avesse 34-35 anni a Usa 94. Wiercowud (come cazzo si scrive) era vecchissimo, Massaro idem...

    Quelli di altre nazionalitä non so, ma gli italiani tra i 30 e 35 hanno fatto stagioni direi ottime. (su due piedi mi vien da dire che anche gli argentini sono atleticamente longevi)

    Ecco quel che stupisce...direi la novitä, é che non perdono piü in termini di rapiditä come un tempo. Tuttavia penso che sia comune a diversi sport un certo allungamento della longevitä agonistica. Persino nei 100m ci sono diversi over30.

    Ovviamente la professionalitä e gli sviluppi scientifici aiutano...Parlare sempre e comunque di doping mi sembra un pö "noioso" . Piuttosto se la medicnia sportiva potesse regalarci Iniesta, Messi, e CR7 fino a 40anni ad alti livelli, senza che la loro salute venga danneggiata...be non avrei nulla in contrario.

    Per quanto l´efficenza di Messi e CR7 ha un pö rotto il cazzo
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    00 30/11/2017 11:20
    Senza olio di palma i risultati si vedono, grazie Efsa.
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    00 30/11/2017 16:07
    Re: Re:
    rogerio guerrero, 30/11/2017 10.18:



    non é poi cosí vero

    Mancini arrivö alla Lazio a circa 32-33 anni e fece 2 stagioni notevoli (la terza andö effettivamente in calo)

    Maldini si é ritirato piuttosto vecchio, Baresi penso avesse 34-35 anni a Usa 94. Wiercowud (come cazzo si scrive) era vecchissimo, Massaro idem...

    Quelli di altre nazionalitä non so, ma gli italiani tra i 30 e 35 hanno fatto stagioni direi ottime. (su due piedi mi vien da dire che anche gli argentini sono atleticamente longevi)

    Ecco quel che stupisce...direi la novitä, é che non perdono piü in termini di rapiditä come un tempo. Tuttavia penso che sia comune a diversi sport un certo allungamento della longevitä agonistica. Persino nei 100m ci sono diversi over30.

    Ovviamente la professionalitä e gli sviluppi scientifici aiutano...Parlare sempre e comunque di doping mi sembra un pö "noioso" . Piuttosto se la medicnia sportiva potesse regalarci Iniesta, Messi, e CR7 fino a 40anni ad alti livelli, senza che la loro salute venga danneggiata...be non avrei nulla in contrario.

    Per quanto l´efficenza di Messi e CR7 ha un pö rotto il cazzo




    a parte che ovviamente le eccezioni ci sono sempre state, anche platini e zico per dirne 2 di una generazione ancora precedente, la maggior parte di quelli che citi anche tu sono soprattutto difensori. anche pluto aldair allora o mihajlovic [SM=x4351075]
    ma un difensore a fine carriera di solito ci arriva meno logoro perchè prende molte meno botte di una punta o comunque di un giocatore offensivo che va marcato.
    e comunque adesso tirano più anni anche parchè appunto si è sempre andati verso una maggior tutela degli attaccanti per i quali oggi è più facile segnare rispetto a già solo 25-30 anni fa ed è più facile finire la partita senza aver preso delle tacchettate sulla caviglia... magari pure a palla lontana [SM=x2584263]

    e comunque se paragoni mancini della lazio (ancora un campione per carità) con quello a cavallo tra gli anni 80 e 90 alla samp o non l'hai mai visto alla samp o magari l'essere laziale ti toglie un po' di imparzialità [SM=x2584914]
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    rogerio guerrero
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    00 30/11/2017 16:47
    Re: Re: Re:
    gold-member, 30/11/2017 16.07:




    a parte che ovviamente le eccezioni ci sono sempre state, anche platini e zico per dirne 2 di una generazione ancora precedente, la maggior parte di quelli che citi anche tu sono soprattutto difensori. anche pluto aldair allora o mihajlovic [SM=x4351075]
    ma un difensore a fine carriera di solito ci arriva meno logoro perchè prende molte meno botte di una punta o comunque di un giocatore offensivo che va marcato.
    e comunque adesso tirano più anni anche parchè appunto si è sempre andati verso una maggior tutela degli attaccanti per i quali oggi è più facile segnare rispetto a già solo 25-30 anni fa ed è più facile finire la partita senza aver preso delle tacchettate sulla caviglia... magari pure a palla lontana [SM=x2584263]

    e comunque se paragoni mancini della lazio (ancora un campione per carità) con quello a cavallo tra gli anni 80 e 90 alla samp o non l'hai mai visto alla samp o magari l'essere laziale ti toglie un po' di imparzialità [SM=x2584914]




    dimmi di grazia in quale frase ho fatto un paragone tra le due fasi della carriera di Mancini??...ho semplicemente detto che fece due stagioni eccezionali in un periodo in cui stando alla tesi principale avrebbe dovuto essere in netto declino...Anche perché é verissimo che a cavallo del decennio era un mostro, ma le ultime 2-3 (forse 4 stagioni) alla Samp sembrava non dico finito (perché cmq faceva fare una caterva di goal a ragazzini promettenti come Chiesa e Montella) ma abbastanza apatico.
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