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    FBI83
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    00 04/07/2018 14:39
    Re: Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 04/07/2018 14.09:



    citami per favore qual è una medium size company cui usufruisci il servizio sul web regolarmente che potrebbe avere questo tipo di problema.




    Magari a me non tocca


    Però già i blog che segui tu che scrivono i loro articoli dovranno adeguarsi


    Sempre che possano permettersi di avere un software di filtraggio...se no [SM=g5718711]
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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 04/07/2018 14:40
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    @mad4thrash@, 04/07/2018 14.26:



    cap tu continui a tirare in ballo fb e repubblica ma te ne freghi degli altri (così come per la net neutrality vedevi solo i social network e spotify-netflix)



    il problema c'è, a me più che altro sembra arrogante ridurre il tutto ai grandi nomi fregandosene di tutti gli altri.




    tutti gli altri chi?
    Cioè, che tu segui regolarmente, quali sono i siti che potrebbero avere problemi?
    Te lo chiedo sinceramente senza fronzoli. Se penso a come utilizzo Internet io credo che l'unico ad aver problemi è - FORSE - FFZ.











    se repubblica frega una tua foto e la pubblica insieme ad un suo articolo sta facendo soldi sul tuo lavoro perchè sta producendo e vendendo qualcosa usando roba d'altri senza permesso, al contrario facebook come azienda non pubblica articoli e non usa le tue foto (tue intese come esterne a facebook), facebook è un tramite fra aziende e pubblico. e a repubblica fa comodo facebook, perchè più pubblico raggiungi più la gente clicca sul tuo link e più pubblicità vendi. idem google, che è uno strumento che non usi per aggirare le fonti, ma proprio per trovarle!

    l'esempio del youtuber è giusto, così come è giusto citare sempre le fonti. il problema della direttiva è che non sembrano esserci distinzioni di sorta, e così si tira una bella linea dritta fra chi ruba il lavoro d'altri e chi invece alla fin fine lo promuove.




    mi spiace, ma continui a pensare FB come una compagnia di social quando non lo è più da molto tempo. Sono assolutamente assimilabili a tutte le altre mediacompany come la fox, mediaset, sky o chi per loro.


    ma non lo dico io eh.. Zuckerberg è stato chiamato di fronte al congresso a seguito dello scandalo Cambridge Analitica a proposito di questo. Google e FB sono media company.
    Lo è Netflix (anzi, è pure un editore), lo è Spotify.
    Twitter è una media company ed un organo di informazione. Salvini può scegliere, comunica di chiudere i porti chiamando Rai 1 oppure lo fa via Twitter. Trump pure, Calenda ed il Papa anche.

    Loro devono rispondere delle medesime leggi e dei medesimi costi che hanno i loro competitors nello stesso mercato.










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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 04/07/2018 14:42
    Re: Re: Re:
    FBI83, 04/07/2018 14.39:




    Magari a me non tocca


    Però già i blog che segui tu che scrivono i loro articoli dovranno adeguarsi


    Sempre che possano permettersi di avere un software di filtraggio...se no [SM=g5718711]




    guarda, faccio l'esempio per me:

    io leggo regolarmente: tuttowrestling, bastonate (fino a quando ho potuto), tuttocesena, tuttomercatoweb. Poi i vari repubblica, il giornale, il fatto etc.

    I primi 4 hanno contenuti originali, mentre i quotidiani on line probabilmente dovranno trovare una maniera per adeguarsi per quel che pubblicano sulla famigerata colonnina destra. O la cancellano o - finalmente - citano la fonte, magari riconoscendo proventi a chi gira il video.


    Nel particolare, di chi stiamo quindi parlando?
    Nemmeno riusciamo a capire chi potrebbe essere vittima di questa normativa (a parte ovviamente google etc..)
    [Modificato da The REAL Capt.Spaulding 04/07/2018 14:43]
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    FBI83
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    00 04/07/2018 14:49
    Re: Re: Re: Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 04/07/2018 14.42:




    guarda, faccio l'esempio per me:

    io leggo regolarmente: tuttowrestling, bastonate (fino a quando ho potuto), tuttocesena, tuttomercatoweb. Poi i vari repubblica, il giornale, il fatto etc.

    I primi 4 hanno contenuti originali, mentre i quotidiani on line probabilmente dovranno trovare una maniera per adeguarsi per quel che pubblicano sulla famigerata colonnina destra. O la cancellano o - finalmente - citano la fonte, magari riconoscendo proventi a chi gira il video.


    Nel particolare, di chi stiamo quindi parlando?
    Nemmeno riusciamo a capire chi potrebbe essere vittima di questa normativa (a parte ovviamente google etc..)




    Tuttowrestling pubblica anche traduzioni di articoli americani, oltre a condividere video, tweet ecc

    Roba loro sarà un quinto

    TuttoCesena e TuttoMercatoWeb sono i primi che vanno giù...vivono di notizie prese dai vari giornali e sono i primi che dovranno aggiornarsi per avere un software di controllo di ciò che viene pubblicato

    Ci saranno migliaia di notizie che iniziano con: Come riferisce gazzetta/tuttoSport/ecc

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    00 04/07/2018 14:53
    Re: Re: Re: Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 04/07/2018 14.42:




    guarda, faccio l'esempio per me:

    io leggo regolarmente: tuttowrestling, bastonate (fino a quando ho potuto), tuttocesena, tuttomercatoweb. Poi i vari repubblica, il giornale, il fatto etc.

    I primi 4 hanno contenuti originali, mentre i quotidiani on line probabilmente dovranno trovare una maniera per adeguarsi per quel che pubblicano sulla famigerata colonnina destra. O la cancellano o - finalmente - citano la fonte, magari riconoscendo proventi a chi gira il video.


    Nel particolare, di chi stiamo quindi parlando?
    Nemmeno riusciamo a capire chi potrebbe essere vittima di questa normativa (a parte ovviamente google etc..)




    no, tuttowrestling riporta anche le news. secondo la link tax deve pagare l'editore originale.
    esempio: news su john cena sul canale youtube della wwe ---> tuttowrestling pubblica la notizia regolarmente ---> per riportarla sul proprio portale deve pagare la wwe.

    come fa tw a sopravvivere? (potrebbe trattarsi di un qualsiasi altro sito) nel migliore dei casi dovrebbe chiudere o sospendere il servizio di news.
    [Modificato da Eksistensens jeger 04/07/2018 14:54]
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    Re: Re: Re: Re: Re:
    Eksistensens jeger, 04/07/2018 14.53:




    no, tuttowrestling riporta anche le news. secondo la link tax deve pagare l'editore originale.
    esempio: news su john cena sul canale youtube della wwe ---> tuttowrestling pubblica la notizia regolarmente ---> per riportarla sul proprio portale deve pagare la wwe.

    come fa tw a sopravvivere? (potrebbe trattarsi di un qualsiasi altro sito) nel migliore dei casi dovrebbe chiudere o sospendere il servizio di news.




    Oltre a dover controllare cosa viene condiviso nel proprio forum
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    00 04/07/2018 14:57
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    FBI83, 04/07/2018 14.54:




    Oltre a dover controllare cosa viene condiviso nel proprio forum




    appunto. come dicevo precedentemente potrebbe tramutarsi in un meccanismo per gonfiare le tasche dei grandi editori. il resto rischia seriamente di scomparire o di ridimensionarsi pesantemente
    [Modificato da Eksistensens jeger 04/07/2018 14:59]
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    00 04/07/2018 14:59
    Re: Re: Re: Re: Re:
    FBI83, 04/07/2018 14.49:





    Ci saranno migliaia di notizie che iniziano con: Come riferisce gazzetta/tuttoSport/ecc





    perchè ti sembra brutto?
    è giusto sia così!
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 04/07/2018 14.40:




    tutti gli altri chi?
    Cioè, che tu segui regolarmente, quali sono i siti che potrebbero avere problemi?
    Te lo chiedo sinceramente senza fronzoli. Se penso a come utilizzo Internet io credo che l'unico ad aver problemi è - FORSE - FFZ.











    se repubblica frega una tua foto e la pubblica insieme ad un suo articolo sta facendo soldi sul tuo lavoro perchè sta producendo e vendendo qualcosa usando roba d'altri senza permesso, al contrario facebook come azienda non pubblica articoli e non usa le tue foto (tue intese come esterne a facebook), facebook è un tramite fra aziende e pubblico. e a repubblica fa comodo facebook, perchè più pubblico raggiungi più la gente clicca sul tuo link e più pubblicità vendi. idem google, che è uno strumento che non usi per aggirare le fonti, ma proprio per trovarle!

    l'esempio del youtuber è giusto, così come è giusto citare sempre le fonti. il problema della direttiva è che non sembrano esserci distinzioni di sorta, e così si tira una bella linea dritta fra chi ruba il lavoro d'altri e chi invece alla fin fine lo promuove.




    mi spiace, ma continui a pensare FB come una compagnia di social quando non lo è più da molto tempo. Sono assolutamente assimilabili a tutte le altre mediacompany come la fox, mediaset, sky o chi per loro.


    ma non lo dico io eh.. Zuckerberg è stato chiamato di fronte al congresso a seguito dello scandalo Cambridge Analitica a proposito di questo. Google e FB sono media company.
    Lo è Netflix (anzi, è pure un editore), lo è Spotify.
    Twitter è una media company ed un organo di informazione. Salvini può scegliere, comunica di chiudere i porti chiamando Rai 1 oppure lo fa via Twitter. Trump pure, Calenda ed il Papa anche.

    Loro devono rispondere delle medesime leggi e dei medesimi costi che hanno i loro competitors nello stesso mercato.














    ma perchè devi sempre buttarla sul personale? se per difendere i diritti degli omosessuali non serve esserlo, non vedo perchè io dovrei dirti perchè sta cosa non va bene perchè intacca me o i miei interessi. se vuoi ti posso dire che un sito come metalarchives potrebbe aver problemi perchè, essendo un sito che raccoglie tutte le info sulle metalband del mondo da parte di utenti, potrebbe incappare in qualche richiesta di esclusione su testi, coverart, foto promozionali e altro. ma metalarchives non intacca i guadagni di nessuno, anzi fa pubblicità gratuita alle band. idem every noise at once, e chissà quanti siti ci sono in giro che condividono info utili senza rubare fondamentalmente niente. ma se la direttiva viene mal impostata o mal interpretata, si possono generare mostri, e al solito ne fanno le spese i più deboli.

    e si, ho capito che fb e twitter sono media company. ma col cazzo che sono assimilabili a mediaset e sky o netflix, come fai a non capire che su mediaset sky e netflix ci va solo chi mediaset, sky e netflix vuole? che ci voglia una regolamentazione al passo con i tempi sono d'accordo, ma le cose vanno fatte con criterio, non assimilando a cazzo roba che si somiglia ma non si piglia.
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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 04/07/2018 15:01
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Eksistensens jeger, 04/07/2018 14.53:




    no, tuttowrestling riporta anche le news. secondo la link tax deve pagare l'editore originale.
    esempio: news su john cena sul canale youtube della wwe ---> tuttowrestling pubblica la notizia regolarmente ---> per riportarla sul proprio portale deve pagare la wwe.

    come fa tw a sopravvivere? (potrebbe trattarsi di un qualsiasi altro sito) nel migliore dei casi dovrebbe chiudere o sospendere il servizio di news.




    farà come hanno fatto le case discografiche, troveranno un accordo tra le parti. Se vogliono riportare link a notizie. Oppure si concentrano sugli editoriali aumentando la qualità.
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    FBI83
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 04/07/2018 14.59:




    perchè ti sembra brutto?
    è giusto sia così!




    Beh con la nuova legge devono pagare per scriverlo [SM=g5608788]


    non basta citare la fonte [SM=g5608788] devono pagare la gazzetta per pubblicarlo [SM=g5608788]
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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 04/07/2018 15:07
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    @mad4thrash@, 04/07/2018 15.00:




    ma perchè devi sempre buttarla sul personale? se per difendere i diritti degli omosessuali non serve esserlo, non vedo perchè io dovrei dirti perchè sta cosa non va bene perchè intacca me o i miei interessi. se vuoi ti posso dire che un sito come metalarchives potrebbe aver problemi perchè, essendo un sito che raccoglie tutte le info sulle metalband del mondo da parte di utenti, potrebbe incappare in qualche richiesta di esclusione su testi, coverart, foto promozionali e altro. ma metalarchives non intacca i guadagni di nessuno, anzi fa pubblicità gratuita alle band. idem every noise at once, e chissà quanti siti ci sono in giro che condividono info utili senza rubare fondamentalmente niente. ma se la direttiva viene mal impostata o mal interpretata, si possono generare mostri, e al solito ne fanno le spese i più deboli.

    e si, ho capito che fb e twitter sono media company. ma col cazzo che sono assimilabili a mediaset e sky o netflix, come fai a non capire che su mediaset sky e netflix ci va solo chi mediaset, sky e netflix vuole? che ci voglia una regolamentazione al passo con i tempi sono d'accordo, ma le cose vanno fatte con criterio, non assimilando a cazzo roba che si somiglia ma non si piglia.




    la butto sul personale non perchè voglia liberarmi di una rogna, ma perchè ho bisogno di un esempio per andare avanti nella discussione. e dopo tanti messaggi ancora non eravamo riusciti a trovare un esempio che non fosse una grande compagnia (più grande degli editori cui non vogliamo si arricchiscano).

    se Metalarchives fa pubblicità gratuita allora è ancora più facile trovino un'accordo. Se invece si approfitta dei copyright di altri per il loro guadagno allora no, non mi piace affatto. Se invece producono recensioni, sono tutti contenuti originali.


    Quanto sarebbe invece stato brutto che tu copiassi una recensione di un disco su un blog di metal che stenta a campare, la posti sul tuo profilo FB, per una questione di algoritmi questa recensione arriva al mezzo milione di visualizzazioni, FB crea profitto e ne tu, ne il blog metal vede un euro?






    su una cosa siamo d'accordo. Tuttociò prima o poi dovrà essere regolamentato. Io non ho paura come voi della direttiva. E' pur sempre un tentativo.
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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 04/07/2018 15:11
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    FBI83, 04/07/2018 15.02:




    Beh con la nuova legge devono pagare per scriverlo [SM=g5608788]


    non basta citare la fonte [SM=g5608788] devono pagare la gazzetta per pubblicarlo [SM=g5608788]




    e per quale ragione un sito che riporta interamente una notizia fatta su un altro giornale può arricchirsi senza pagare nulla?


    La gazzetta paga i contributi al giornalista che scrive l'articolo. Il sito che riprende la notizia oltre ad aver fatto copia/incolla cosa paga?
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    00 04/07/2018 15:11
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 04/07/2018 15.07:




    la butto sul personale non perchè voglia liberarmi di una rogna, ma perchè ho bisogno di un esempio per andare avanti nella discussione. e dopo tanti messaggi ancora non eravamo riusciti a trovare un esempio che non fosse una grande compagnia (più grande degli editori cui non vogliamo si arricchiscano).

    se Metalarchives fa pubblicità gratuita allora è ancora più facile trovino un'accordo. Se invece si approfitta dei copyright di altri per il loro guadagno allora no, non mi piace affatto. Se invece producono recensioni, sono tutti contenuti originali.


    Quanto sarebbe invece stato brutto che tu copiassi una recensione di un disco su un blog di metal che stenta a campare, la posti sul tuo profilo FB, per una questione di algoritmi questa recensione arriva al mezzo milione di visualizzazioni, FB crea profitto e ne tu, ne il blog metal vede un euro?






    su una cosa siamo d'accordo. Tuttociò prima o poi dovrà essere regolamentato. Io non ho paura come voi della direttiva. E' pur sempre un tentativo.




    metalarchives è un archivio vero e proprio.
    trovi info su gruppi, discografie aggiornate, recensioni degli utenti, etichette, pubblicazioni e ogni sorta d'informazione essenziale sul metal.

    questi sono i suoi numeri:

    Stats as of July 3rd, 2018, 3:44 pm EDT

    There is a total of 122859 approved bands. 68166 are active, 2838 are on hold, 39488 are split-up, 5321 changed name, and the rest (7035 bands) are unknown.

    There is a total of 98549 approved reviews, for 46387 unique albums.

    There is a total of 33244 labels. 13811 are active, 11301 are closed, 246 changed name, and the rest (7753 labels) are unknown.

    There is a total of 655698 artists. 535656 are still playing. 120042 quit playing music / metal. 4402 are deceased. 41635 are female, 609370 are male, 4654 are unknown or entities (such as orchestras).

    There are 344721 active members, 94148 inactive members for a total of 438869 registered members.



    se una roba del genere dovesse chiudere i battenti per una direttiva interpretabile? non scherziamo proprio.
    [Modificato da Eksistensens jeger 04/07/2018 15:21]
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 04/07/2018 15.07:




    la butto sul personale non perchè voglia liberarmi di una rogna, ma perchè ho bisogno di un esempio per andare avanti nella discussione. e dopo tanti messaggi ancora non eravamo riusciti a trovare un esempio che non fosse una grande compagnia (più grande degli editori cui non vogliamo si arricchiscano).

    se Metalarchives fa pubblicità gratuita allora è ancora più facile trovino un'accordo. Se invece si approfitta dei copyright di altri per il loro guadagno allora no, non mi piace affatto. Se invece producono recensioni, sono tutti contenuti originali.


    Quanto sarebbe invece stato brutto che tu copiassi una recensione di un disco su un blog di metal che stenta a campare, la posti sul tuo profilo FB, per una questione di algoritmi questa recensione arriva al mezzo milione di visualizzazioni, FB crea profitto e ne tu, ne il blog metal vede un euro?






    su una cosa siamo d'accordo. Tuttociò prima o poi dovrà essere regolamentato. Io non ho paura come voi della direttiva. E' pur sempre un tentativo.



    un accordo con chi? hai idea di quante case discografiche, privati e altre figure ci sono di mezzo? metalarchives non si approfitta di nessun copyright, è alimentato dalla passione degli utenti. se agli utenti metti lo spauracchio delle sanzioni perchè a pubblicare titoli o coverart rischiano chissà che allora ciao, addio scena underground.

    la parte in grassetto è un furto, non c'è bisogno di normativa speciale per capirlo. ma il furto non lo fa FB, lo fai tu che copi-incolli roba d'altri e la spacci per tua (che poi nessuno ti obbliga a postare su facebook, eh. se lo usi e ti lamenti che gudagnano su di te sei un fesso e basta). se invece copi una piccola parte (la normativa italiana sul diritto d'autore prevede da sempre una piccola percentuale di opera trascrivibile da terzi), citi l'autore e linki l'originale, ci guadagna anche il blog. e facebook, perchè in ogni caso ti fornisce la piattaforma sulla quale esprimerti. non deve essere facebook a risarcire il blog, devi essere tu a non rubare. a meno che ovviamente facebook non cominci a pubblicare roba d'altri di sua spontanea volontà, ma non è così che funziona (ed è il motivo per il quale mediaset e facebook sono sue cose simili ma diverse)

    cmq beato te che non hai paura della normativa, a me le premesse per sta cosa non piacciono molto [SM=g5608792]
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