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Coronavirus

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    00 25/02/2020 12:09
    Re: Re:
    Undertaker-dx, 25/02/2020 12.02:




    non è che sono premi nobel, è che sono casi come quelli del topic della serie a, hai presente, che dicono che non è un cazzo e fanno quello che vogliono.

    anche qua ci sono fenomeni che dicono che loro continueranno a fare avanti e indietro da veneto e lombardia senza problemi.

    No ma chiariamoci, io tutta sta paranoia per il covid non ce l'ho, però mi fanno abbastanza incazzare ste robe.

    Cioè sei stata fino al giorno prima nell'epicentro del contagio e te ne torni tranquilla in Toscana così come se niente fosse?
    Anche i coinquilini tanto svegli non dovevano essere, io l'avrei murata viva nella sua stanza.

    Che poi magari non si tratta del corona, ma rimane un gesto irresponsabile.
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    00 25/02/2020 12:12
    Tagliate i social network a Burioni per cortesia
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    Alesi è un coglione ed io peggio di lui
    00 25/02/2020 12:14
    Re: Re: Re:
    = D-Wade =, 25/02/2020 12.09:

    No ma chiariamoci, io tutta sta paranoia per il covid non ce l'ho, però mi fanno abbastanza incazzare ste robe.

    Cioè sei stata fino al giorno prima nell'epicentro del contagio e te ne torni tranquilla in Toscana così come se niente fosse?
    Anche i coinquilini tanto svegli non dovevano essere, io l'avrei murata viva nella sua stanza.

    Che poi magari non si tratta del corona, ma rimane un gesto irresponsabile.




    ma infatti sono egualmente coglioni i Cambridge che fanno i bunker e quelli che a momenti per fare i fighi ti vengono a starnutire in faccia di proposito.
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    00 25/02/2020 12:26
    è partito il ritardo mentale nei gruppi whatsapp dei miei amici a palermo

    dio cane, speravo che certa gente fosse più tenace nel non lasciarsi trasportare da certe stronzate
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    00 25/02/2020 12:31
    Francamente non capisco cosa spinga le persone (qui sul forum, sui social o per strada) ad esporsi in uno dei due estremi.
    Non parlo della sana preoccupazione che ti fa lavare le mani e non starnutire/tossire senza protezione (che sono norme igieniche di base, cristo) o che ti fa comprare 3 pacchi di pasta anzichè 1, perchè non si sa mai (che è ben diverso da svaligiare un supermercato). Viste le notizie che arrivano credo che siano accorgimenti che ci stanno.

    Quello che non capisco sono i due estremi appunto, cioè quelli che stanno preparando un bunker antiatomico aggirandosi impanicati tra un supermercato e l'altro per fare scorte annuali di beni di prima (?) necessità e quelli che invece "ma cosa cazzo vuoi che sia?" senza alcun tipo di fondamento scientifico. Perchè dubito che chi scrive qui sopra, ad esempio, sia un virologo o abbia un qualche tipo di preparazione tale da rendere le sue parole affidabili.
    C'è un virus che porta velocemente al contagio? Già di base sarebbe opportuno evitarselo. Se a questo aggiungi che al momento non è stata trovata una cura per eliminarlo non capisco perchè uno non debba fare il possibile per non contrarlo e non capisco perchè lo Stato, che deve provvedere alla tutela dei propri cittadini, non debba mettere in atto tutte le misure ritenute necessarie per evitare il contagio su grande scala, considerando che gli effetti che questo può avere sulle persone non sono ancora chiarissimi.
    E non venite a scrivere "c'è un tasso di mortalità del x%" perchè lo stanno valutando da pochi giorni/settimane. Se ha degli effetti sul lungo periodo o se quelli che l'hanno contratto in Italia, boh...4 settimane fa, cominciano a morire a grappoli tra qualche giorno a quali statistiche vi attaccate?

    Francamente mi pare semplicemente un voler fare i fenomeni senza l'appoggio di alcun tipo di fondamento.
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    00 25/02/2020 12:35
    Non c'è niente da capire, siamo nell'era delle opinioni polarizzate, e ormai non esistono più sfumature. O zero, o mille, mettici anche la necessità patologia di schierarsi e hai questa bella situazione.
    [Modificato da The Real Deal 25/02/2020 12:35]
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    00 25/02/2020 13:04
    Re:
    The Real Deal, 25/02/2020 12.35:

    Non c'è niente da capire, siamo nell'era delle opinioni polarizzate, e ormai non esistono più sfumature. O zero, o mille, mettici anche la necessità patologia di schierarsi e hai questa bella situazione.




    Il problema sono gli stessi esperti o ritenuti tali che non capiscono cosa si trovano di fronte. Lo stesso D’Anna (presidente dell’ordine nazionale dei biologi, quindi uno che dovrebbe parlare con cognizione di causa almeno in teoria) dice che sto benedetto coronavirus è poco più pericoloso di una normale influenza stagionale...
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    The Real Deal
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    00 25/02/2020 13:10
    Re: Re:
    Eksistensens jeger, 25/02/2020 13.04:




    Il problema sono gli stessi esperti o ritenuti tali che non capiscono cosa si trovano di fronte. Lo stesso D’Anna (presidente dell’ordine nazionale dei biologi, quindi uno che dovrebbe parlare con cognizione di causa almeno in teoria) dice che sto benedetto coronavirus è poco più pericoloso di una normale influenza stagionale...



    Da quello che ho capito non è cosi? Una influenza più aggressiva. Io più che altro biasimo Burioni che si comporta come un demente.
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    Undertaker-dx
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    00 25/02/2020 13:14
    mi spiace stia svaccando così Burioni.
  • Mein Teil
    00 25/02/2020 13:14
    Burioni si è costruito un personaggio, soprattutto grazie ai fessi che si credono intelligenti a ri-condividerlo, e ci marcia sopra (per interessi economici o perchè ha la sindrome del pene piccolo, non lo so). Come se fosse l'unico medico in Italia ad essere competente.
  • Mein Teil
    00 25/02/2020 13:15
    Re:
    Crudeli4President, 25/02/2020 12.31:

    Francamente non capisco cosa spinga le persone (qui sul forum, sui social o per strada) ad esporsi in uno dei due estremi.
    Non parlo della sana preoccupazione che ti fa lavare le mani e non starnutire/tossire senza protezione (che sono norme igieniche di base, cristo) o che ti fa comprare 3 pacchi di pasta anzichè 1, perchè non si sa mai (che è ben diverso da svaligiare un supermercato). Viste le notizie che arrivano credo che siano accorgimenti che ci stanno.

    Quello che non capisco sono i due estremi appunto, cioè quelli che stanno preparando un bunker antiatomico aggirandosi impanicati tra un supermercato e l'altro per fare scorte annuali di beni di prima (?) necessità e quelli che invece "ma cosa cazzo vuoi che sia?" senza alcun tipo di fondamento scientifico. Perchè dubito che chi scrive qui sopra, ad esempio, sia un virologo o abbia un qualche tipo di preparazione tale da rendere le sue parole affidabili.
    C'è un virus che porta velocemente al contagio? Già di base sarebbe opportuno evitarselo. Se a questo aggiungi che al momento non è stata trovata una cura per eliminarlo non capisco perchè uno non debba fare il possibile per non contrarlo e non capisco perchè lo Stato, che deve provvedere alla tutela dei propri cittadini, non debba mettere in atto tutte le misure ritenute necessarie per evitare il contagio su grande scala, considerando che gli effetti che questo può avere sulle persone non sono ancora chiarissimi.
    E non venite a scrivere "c'è un tasso di mortalità del x%" perchè lo stanno valutando da pochi giorni/settimane. Se ha degli effetti sul lungo periodo o se quelli che l'hanno contratto in Italia, boh...4 settimane fa, cominciano a morire a grappoli tra qualche giorno a quali statistiche vi attaccate?

    Francamente mi pare semplicemente un voler fare i fenomeni senza l'appoggio di alcun tipo di fondamento.



    Ecco su questo segnalo una sterilissima polemica Boldrin-Burioni dove il primo ha ragionissima.
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    Eksistensens jeger
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    Post: 9.755
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    00 25/02/2020 13:21
    Re: Re: Re:
    The Real Deal, 25/02/2020 13.10:



    Da quello che ho capito non è cosi? Una influenza più aggressiva. Io più che altro biasimo Burioni che si comporta come un demente.




    Fosse solo lui a svaccare, ognuno dice una cosa diversa.
    Insomma non si capisce una mazza come al solito, tra chi grida all'apocalisse e chi minimizza come se fosse un mal di gola
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    cambridge79
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    Post: 12.817
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    00 25/02/2020 13:24
    update dal bunker: ho letto rapporti di come sia gestita la situazione a shangai attualmente e sono letteralmente misure da economia di guerra: uscire di casa, andare a lavorare, tornare a casa, fine. checkpoint con controlli per la temperatura un po' ovunque, limitazioni al movimento delle persone con certificati rilasciarti per dirti dove e come puoi muoverti, mezzi pubblici limitati alle fasce orarie dei pendolari.
    Tipi di misure che realisticamente prima o poi si valuterà se sia il caso di adottare o meno anche qui a seconda di quanto successo avrà ciò che si sta facendo ora. Non è detto che si arrivi a quello perchè ci sono diversi fattori che punterebbero verso soluzioni meno drastiche ( minore densità di popolazione rispetto a un area tipo shangai, il fatto che in cina il partito abbia la tendenza ad avere la mano di ferro nel gestire le situazioni e avere poca sensibilità verso le libertà personali e cose così ). Io credo per esempio che su milano si terranno queste misure per almeno due settimane e si valuterà se i dati raccolti nel frattempo indicano e di quanto una deviazione dal modello di riferimento.

    il problema è che la situazione non è chiaramente sostenibile nel lungo periodo.
    se rilassi le misure l'epidemia riparte. se non le rilassi distruggi settori interi come turismo, alberghiero, ristorazione, voli, manifestazioni pubbliche, alla fine oltre al danno economico causi più morti del virus perchè son più quelli che si ritrovano senza un lavoro di quelli che ucciderebbe il virus stesso.
    l'impressione è che nessuno abbia la più pallida idea di come gestire la situazione nel miglior modo possibile nel lungo periodo e il fatto che la WHO che dovrebbe essere il punto di riferimento in una situazione del genere stia praticamente facendo finta di non vedere non aiuta.
    ora perculatemi quanto vi pare, non è che la situazione l'ho creata o l'ho decisa io, mi sto limitando a leggerla e fino ad ora quello che ho anticipato s'è sempre verificato.

    percui realisticamente le previsioni nel breve periodo sono:
    - situazione al nord rimarrà così almeno per due tre settimane, poi si valuterà. potrebbero introdurre nuove limitazioni, potrebbero mantenere queste, non mi aspetto per niente che le riducano altrimenti ciò che si sta facendo ora sarebbe inutile.
    - nel resto d'italia si agirà in linea con quanto accaduto qui man mano che si identificano focolai, alla fine si arriverà a concertare un piano a livello nazionale.
    - nei supermercati passato il primo weekend di panico non dovrebbero esserci problemi. Potrebbero decidere di introdurre alla luce di quanto successo "razionamenti" del tipo che ognuno non può portarsi via più di tot kg di pasta o verdure" o cose di questo genere.
    [Modificato da cambridge79 25/02/2020 14:51]
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    cambridge79
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    00 25/02/2020 13:32
    Re: Re: Re:
    The Real Deal, 25/02/2020 13.10:



    Da quello che ho capito non è cosi? Una influenza più aggressiva. Io più che altro biasimo Burioni che si comporta come un demente.



    il problema che forse ancora non vi è chiaro non è la malattia in se ma il carico sugli ospedali.
    Se ci fosse in giro un solo caso, lo prendono da subito, lo seguono da subito e possono adottare tutte le misure necessarie probabilmente questa cosa sarebbe meno pericolosa dell'influenza stessa. Adesso muore gente conciata male, tipo reparti di oncologia e infartati.
    Ma pure il 38 enne in salute e sportivo che han beccato all'inizio se gli dicevano "curati a casa perchè in ospedale non c'è posto" forse ora che sto scrivendo era già morto. E il rischio è proprio questo, che si arrivi al punto in cui ti dicono "non c'è più posto, sei in lista d'attesa e nel frattempo curati a casa", e allora la mortalità sale, perchè se il 15% di quelli che contraggono il virus si becca la polmonite e quel 15% non può essere curato in ospedale, allora la mortalità passa dal 2% nelle fasce più esposte a valori magari doppi o tripli in tutte le fasce.
    E se si arriva a quel punto, che è ciò che si vuole evitare, allora si che capisci cosa significa il panico, altro che due lidl prese d'assalto sto weekend. Wuhan era arrivata a quel punto, fino ad ora è successo solo lì. E i numeri di Wuhan non sono completi, perchè i numeri che arrivano sono quelli "delle persone trattate dagli ospedali" non dell'intera popolazione colpita. Se a Wuhan ti muore uno in casa, non compare in nessuna statistica ora come ora. Muore, lo portano in un crematorio, non gli fanno analisi, non è un morto da covid, fine della storia.
    fin'ora si è diffusa in economie ricche che hanno reagito con misure di contenimento.
    Se volete avere un idea di cosa succede in un paese meno ricco e che non ha i mezzi per reagire seguite la situazione in iran.
    questa è l'unica realtà dei fatti che dovete accettare.
    dire "è come l'influenza" è come dire "è solo un crampo al piede" senza tenere presente se il crampo al piede ti viene mentre sei a letto o mentre stai scalando una parete senza usare le corde.
    [Modificato da cambridge79 25/02/2020 14:27]
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    Dj Sauron
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    00 25/02/2020 13:44
    Re: Re:
    Eksistensens jeger, 25/02/2020 13.04:




    Il problema sono gli stessi esperti o ritenuti tali che non capiscono cosa si trovano di fronte. Lo stesso D’Anna (presidente dell’ordine nazionale dei biologi, quindi uno che dovrebbe parlare con cognizione di causa almeno in teoria) dice che sto benedetto coronavirus è poco più pericoloso di una normale influenza stagionale...

    Perché è così. La differenza sostanziale, è che non c’è un vaccino, fine. Il che caricherebbe troppo il SSN, visto che in buon numero di influenza stagionale viene schermata dal vaccino.

    Ma non ci sono problemi di mortalità, conseguenze ecc che vadano oltre a quello.
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