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referendum cannabis

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    Rust Cohle
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    Re: Re: Re: Re: Re:
    84lestat, 28/09/2021 18:02:



    Giorgia secondo me ha stappato la bottiglia buona, praticamente le basta capitalizzare la shitstorm di questi giorni per fregarsi una buona percentuali di voti (quelli che già mugugnano per tutte le promesse disattese da Salvini da quando è al Governo) senza neanche esporsi troppo, tanto lei è l'unica alternativa a destra. Io la immagino tipo così in questo momento [SM=g5609057]




    In realtà io credo che la Meloni abbia ben poco di cui essere contenta, come dimostra anche questo:
    https://www.open.online/2021/09/29/giorgia-meloni-caso-morisi-lega-salvini/

    Non penso siano dichiarazioni di facciata, penso che dica la verità, perchè ok i sondaggi e tutti ma sa benissimo anche lei che da sola non potrà mai governare.
    Ha bisogno della coalizione, e se in coalizione gli altri continuano a ricoprirsi di ridicolo come stanno facendo adesso allora la vedo difficile.

    Che poi "gli altri" sarebbe Salvini, perchè al momento la migliore espressione di centrodestra moderato è Forza Italia e chi va ancora appresso a Salvini (ma pure alla Meloni, se è per questo) sono solo i più estremisti a cui si sono aggiunti i fomentati provenienti dall'ala no-vax e adesso pure no-green pass.
    Solo che questi ultimi due sono "mode" destinate a scemare prima o dopo, quindi accaparrarseli adesso non significa crearsi una base di elettorato stabile.
    [Modificato da Rust Cohle 29/09/2021 12:58]
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    84lestat
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    00 29/09/2021 13:05
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rust Cohle, 29/09/2021 12:57:




    In realtà io credo che la Meloni abbia ben poco di cui essere contenta, come dimostra anche questo:
    https://www.open.online/2021/09/29/giorgia-meloni-caso-morisi-lega-salvini/

    Non penso siano dichiarazioni di facciata, penso che dica la verità, perchè ok i sondaggi e tutti ma sa benissimo anche lei che da sola non potrà mai governare.
    Ha bisogno della coalizione, e se in coalizione gli altri continuano a ricoprirsi di ridicolo come stanno facendo adesso allora la vedo difficile.

    Che poi "gli altri" sarebbe Salvini, perchè al momento la migliore espressione di centrodestra moderato è Forza Italia e chi va ancora appresso a Salvini (ma pure alla Meloni, se è per questo) sono solo i più estremisti a cui si sono aggiunti i fomentati provenienti dall'ala no-vax e adesso pure no-green pass.
    Solo che questi ultimi due sono "mode" destinate a scemare prima o dopo, quindi accaparrarseli adesso non significa crearsi una base di elettorato stabile.



    In verità io sono abbastanza convinto che la Meloni di governare, soprattutto da prima forza della coalizione come lo è già o lo sarà a stretto giro, non abbia granché voglia.

    Non ha una classe dirigente degna o anche solo minimamente capace (e questo penso sia sotto gli occhi di tutti, negli altri partiti anche se sono pochi qualcuno si salva, sia a destra che a sinistra, in FdI veramente si fa fatica a trovarne uno decente), all'opposizione ci sta da dio e continua a salire nei sondaggi perché alla fine le decisioni impopolari non è chiamata a prenderle.

    Diverso invece è quando si parla delle alleanze locali, lì effettivamente rischiamo di vincere veramente poco considerati gli ultimi giorni e sarebbe una bella debacle.

    Ritornando comunque sulla questione referendum, hanno approvato la propoga:
    "
    Il consiglio dei ministri ha dato il via libera al decreto legge che proroga di un mese i termini in scadenza per i referendum, l’assegno unico e l’Irap. La norma salva la raccolta firme per la consultazione sulla cannabis, che rischiava di saltare per via dei ritardi burocratici dei Comuni sulle certificazioni dei nominativi. La Lega non ha partecipato al voto: i ministri del Carroccio hanno espresso dissenso sulla scelta di prorogare i termini.
    "
    [Modificato da 84lestat 29/09/2021 13:08]
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    00 29/09/2021 18:33
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    84lestat, 29/09/2021 13:05:



    In verità io sono abbastanza convinto che la Meloni di governare, soprattutto da prima forza della coalizione come lo è già o lo sarà a stretto giro, non abbia granché voglia.

    Non ha una classe dirigente degna o anche solo minimamente capace (e questo penso sia sotto gli occhi di tutti, negli altri partiti anche se sono pochi qualcuno si salva, sia a destra che a sinistra, in FdI veramente si fa fatica a trovarne uno decente), all'opposizione ci sta da dio e continua a salire nei sondaggi perché alla fine le decisioni impopolari non è chiamata a prenderle.

    Diverso invece è quando si parla delle alleanze locali, lì effettivamente rischiamo di vincere veramente poco considerati gli ultimi giorni e sarebbe una bella debacle.

    Ritornando comunque sulla questione referendum, hanno approvato la propoga:
    "
    Il consiglio dei ministri ha dato il via libera al decreto legge che proroga di un mese i termini in scadenza per i referendum, l’assegno unico e l’Irap. La norma salva la raccolta firme per la consultazione sulla cannabis, che rischiava di saltare per via dei ritardi burocratici dei Comuni sulle certificazioni dei nominativi. La Lega non ha partecipato al voto: i ministri del Carroccio hanno espresso dissenso sulla scelta di prorogare i termini.
    "

    A me fa solo un po’ sorridere che secondo te in lega o fdi ci sono solamente degli idioti, mentre negli altri partiti qualcuno si salva (ma chi? Han governato tutti negli ultimi 20 anni, dai fasci ai peggio comunisti, e persone davvero capaci non ne ho viste
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    84lestat
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    00 29/09/2021 19:32
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dj Sauron, 29/09/2021 18:33:

    A me fa solo un po’ sorridere che secondo te in lega o fdi ci sono solamente degli idioti, mentre negli altri partiti qualcuno si salva (ma chi? Han governato tutti negli ultimi 20 anni, dai fasci ai peggio comunisti, e persone davvero capaci non ne ho viste

    In verità se avessi letto bene avresti compreso subito che l’unico partito in cui ci sono solo idioti è FdI (ho specificato che sia a destra che a sinistra ci sono persone competenti, poche in entrambi gli “schieramenti” ma ci sono, tranne che da loro), evidentemente ti sei distratto. Che poi piu che idioti ho parlato di degni o competenti, ma può andare anche così.

    E credo sia una fotografia veritiera, per quanto non sono d’accordo con praticamente nulla della Lega non ho problemi a dire che qualcuno decente c’è (ovviamente non Salvini, quello può ritenerlo competente solo uno con un palese ritardo), idem in FI, mentre in FdI faccio veramente fatica a trovarne uno che si salvi, fra tutti gli ex fasci e la merda da cui sono fatti.
    [Modificato da 84lestat 29/09/2021 19:44]
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    00 30/09/2021 08:41
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    84lestat, 29/09/2021 19:32:

    In verità se avessi letto bene avresti compreso subito che l’unico partito in cui ci sono solo idioti è FdI (ho specificato che sia a destra che a sinistra ci sono persone competenti, poche in entrambi gli “schieramenti” ma ci sono, tranne che da loro), evidentemente ti sei distratto. Che poi piu che idioti ho parlato di degni o competenti, ma può andare anche così.

    E credo sia una fotografia veritiera, per quanto non sono d’accordo con praticamente nulla della Lega non ho problemi a dire che qualcuno decente c’è (ovviamente non Salvini, quello può ritenerlo competente solo uno con un palese ritardo), idem in FI, mentre in FdI faccio veramente fatica a trovarne uno che si salvi, fra tutti gli ex fasci e la merda da cui sono fatti.




    sono d'accordo, infatti la Meloni lo sa e cerca di imbarcare qualche forzista anche per quello.
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    00 30/09/2021 09:36
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 30/09/2021 08:41:




    sono d'accordo, infatti la Meloni lo sa e cerca di imbarcare qualche forzista anche per quello.




    La Meloni non è stupida, altrimenti difficilmente rimani per 20 anni ad alto livello in politica (non voglio neanche entrare nel merito di quello che dice, di cosa ha fatto o altro, il mondo è pieno di gente intelligente che dice cose stupide per continuare a occupare il posto che ha, e questo ovviamente vale per tutto, non solo per la politica), lei è la prima a rendersi conto che, per come è attualmente FdI, è un partito perfetto per l'opposizione, dove può parlare di quello che non va, sfruttare l'onda populista etc... senza però dover poi, nel concreto, fare qualcosa.

    Per questo dico che se non comincia a cambiare la sua classe dirigente non ha tutta questa voglia di governare. Figuriamoci di fare la Premier.
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    00 30/09/2021 10:25
    Sì ma il discorso che fai sulla Meloni è giusto, per carità, solo che è così da sempre da che mondo è mondo e da quando esiste la politica.
    Stare all'opposizione ti fa salire nei sondaggi già solo per inerzia, ti basta dire che tutto quello che fa il governo è sbagliato, che si rischia la deriva autoritaria e che è tutto un attacco alla democrazia, e avere un briciolo di carisma che è una cosa che lei indubbiamente possiede.
    Inoltre è favorita anche dal fatto di essere l'unico partito di opposizione, quindi in questo momento ha praticamente il monopolio degli scontenti.

    Si è andata a prendere la fetta di elettorato dei no-vax e dei no-green pass, che è una cosa che eticamente mi fa schifo ma che da un punto di vista politico ci sta, ma è stata quindi "fortunata" anche da questo punto di vista perchè si è trovata in questa congiuntura in cui siamo ad affrontare questo problema.
    Non è che non abbia meriti, è che sta giocando una partita facile.

    Ma poi?
    Tu dici che al governo non ci vuole andare, io non ne sono così sicuro, ma a prescindere da questo io vorrei vederla solo per vedere cosa combina.
    Blatera da anni di blocco navale ben sapendo che la cosa non è possibile, e se fosse per lei saremmo tutti senza mascherina da mesi, senza vaccini e senza green pass, e quindi probabilmente saremmo ancora in piena ondata.

    Allora essere al top solo perchè sei stata brava ad accaparrarti il sostegno dei malati mentali io non lo considero un grosso merito, rispetto mille volte di più uno come Draghi che si prende la responsabilità di governare avendo tutto da perdere e che ha pure il coraggio di prendere decisioni anche impopolari ma necessarie.
    E anzi, se non fosse per l'ostacolo di dover accontentare i suoi "alleati" (giusto tra virgolette lo si può scrivere, perchè alleati un par de palle) di governo a questo punto ne avrebbe prese anche di più drastiche, è noto.
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    84lestat
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    00 30/09/2021 10:56
    Re:
    Rust Cohle, 30/09/2021 10:25:

    Sì ma il discorso che fai sulla Meloni è giusto, per carità, solo che è così da sempre da che mondo è mondo e da quando esiste la politica.
    Stare all'opposizione ti fa salire nei sondaggi già solo per inerzia, ti basta dire che tutto quello che fa il governo è sbagliato, che si rischia la deriva autoritaria e che è tutto un attacco alla democrazia, e avere un briciolo di carisma che è una cosa che lei indubbiamente possiede.
    Inoltre è favorita anche dal fatto di essere l'unico partito di opposizione, quindi in questo momento ha praticamente il monopolio degli scontenti.

    Si è andata a prendere la fetta di elettorato dei no-vax e dei no-green pass, che è una cosa che eticamente mi fa schifo ma che da un punto di vista politico ci sta, ma è stata quindi "fortunata" anche da questo punto di vista perchè si è trovata in questa congiuntura in cui siamo ad affrontare questo problema.
    Non è che non abbia meriti, è che sta giocando una partita facile.

    Ma poi?
    Tu dici che al governo non ci vuole andare, io non ne sono così sicuro, ma a prescindere da questo io vorrei vederla solo per vedere cosa combina.
    Blatera da anni di blocco navale ben sapendo che la cosa non è possibile, e se fosse per lei saremmo tutti senza mascherina da mesi, senza vaccini e senza green pass, e quindi probabilmente saremmo ancora in piena ondata.

    Allora essere al top solo perchè sei stata brava ad accaparrarti il sostegno dei malati mentali io non lo considero un grosso merito, rispetto mille volte di più uno come Draghi che si prende la responsabilità di governare avendo tutto da perdere e che ha pure il coraggio di prendere decisioni anche impopolari ma necessarie.
    E anzi, se non fosse per l'ostacolo di dover accontentare i suoi "alleati" (giusto tra virgolette lo si può scrivere, perchè alleati un par de palle) di governo a questo punto ne avrebbe prese anche di più drastiche, è noto.



    Ma infatti io mica la stimo la Meloni, per me è proprio l'esempio di cosa non va nella politica, ma non si può dire che sia stupida.

    Poteva buttarsi anche lei nella grande ammucchiata per magari mangiare un pò (come faranno tutti, dalla sinistra più estrema alla destra) sui soldi del Recovery, invece ha preferito mettersi all'opposizione in modo da crescere nei sondaggi, ma è palese che se domani si andasse al voto non ha gente con cui poter governare. E anche nel crescere per inerzia ci vuole un minimo di intelligenza, perché ci sono altri che invece non hanno saputo capitalizzare nulla.

    Il discorso Draghi è comunque particolare, e non sono d'accordo che ha tutto da perdere, anzi per me è l'esatto contrario, può fare quasi tutto quello che vuole perché non ha nulla da perdere e nessun partito si può permettere di sfiduciarlo; è una persona che della popolarità non se ne frega nulla per vari motivi, in primis perché ha raggiunto uno status in cui ben pochi possono permettersi di contestarlo (anche quando dice cazzate, perché le ha dette, ma è stato fatto notare sommessamente alzando il ditino e chiedendo il permesso, con altri non sarebbero stati certo così indulgenti), in secundis ha praticamente tutta la stampa di Confindustria (che spinge per Draghi premier dall'inizio dell'emergenza praticamente, se non addirittura da prima) a favore genuflessa a 90 gradi (perché ok tutto, ma vedere dei giornalisti/e quasi con le lacrime agli occhi dire che ora si sentono sicuri perché c'è Mario Draghi anche no, ci vuole un pò di dignità nella vita) e per chiudere sa già che al 99% sarà il prossimo Presidente della Repubblica, quindi anche sticazzi di prendere decisioni impopolari. Oltre ovviamente al carattere e alla competenza, questo penso sia anche solo inutile ribadirlo. E' l'uomo giusto al momento giusto, praticamente inattaccabile al momento.

    Ps. In tuttà onesta, vedere la Meloni al comando mi fa sinceramente paura, sia per come la pensa (e questo è un mio pensiero, ovviamente per altri non è così) sia per la ridicola classe dirigente che porterebbe (e questo penso sia abbastanza oggettivo, perché lo ripeto, non ne ha uno buono nel partito). Mi risparmio volentieri questa prova del nove.
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    00 30/09/2021 13:01
    draghi fa il premier a "livello easy":
    - non è passato dalle urne, essendo nominato "dall'alto", evitandosi tutte le diatribe elettorali
    - ha una maggioranza molto ampia, che lo mette al riparo da sgambetti interni
    - non può subire ricatti dai soliti partiti del 1%
    - l'opposizione è numericamente irrilevante e mediaticamente inesistente
    - tv, giornali e quant'altro sono tutti genuflessi davanti a lui, sempre e comunque
    - le colpe di eventuali decisioni impopolari vengono fatte ricadere sempre sui partiti o su qualche ministro
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    KaiserSp, 30.09.2021 13:01:

    draghi fa il premier a "livello easy":
    - non è passato dalle urne, essendo nominato "dall'alto", evitandosi tutte le diatribe elettorali
    - ha una maggioranza molto ampia, che lo mette al riparo da sgambetti interni
    - non può subire ricatti dai soliti partiti del 1%
    - l'opposizione è numericamente irrilevante e mediaticamente inesistente
    - tv, giornali e quant'altro sono tutti genuflessi davanti a lui, sempre e comunque
    - le colpe di eventuali decisioni impopolari vengono fatte ricadere sempre sui partiti o su qualche ministro

    Ti rode proprio tanto, vero? Un po' come a Travaglio che ha trovato finalmente l'alternativa all'altra sua nemesi, ovvero Berlusconi.
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    Re: Re:
    84lestat, 30.09.2021 10:56:



    Ma infatti io mica la stimo la Meloni, per me è proprio l'esempio di cosa non va nella politica, ma non si può dire che sia stupida.

    Poteva buttarsi anche lei nella grande ammucchiata per magari mangiare un pò (come faranno tutti, dalla sinistra più estrema alla destra) sui soldi del Recovery, invece ha preferito mettersi all'opposizione in modo da crescere nei sondaggi, ma è palese che se domani si andasse al voto non ha gente con cui poter governare. E anche nel crescere per inerzia ci vuole un minimo di intelligenza, perché ci sono altri che invece non hanno saputo capitalizzare nulla.

    Il discorso Draghi è comunque particolare, e non sono d'accordo che ha tutto da perdere, anzi per me è l'esatto contrario, può fare quasi tutto quello che vuole perché non ha nulla da perdere e nessun partito si può permettere di sfiduciarlo; è una persona che della popolarità non se ne frega nulla per vari motivi, in primis perché ha raggiunto uno status in cui ben pochi possono permettersi di contestarlo (anche quando dice cazzate, perché le ha dette, ma è stato fatto notare sommessamente alzando il ditino e chiedendo il permesso, con altri non sarebbero stati certo così indulgenti), in secundis ha praticamente tutta la stampa di Confindustria (che spinge per Draghi premier dall'inizio dell'emergenza praticamente, se non addirittura da prima) a favore genuflessa a 90 gradi (perché ok tutto, ma vedere dei giornalisti/e quasi con le lacrime agli occhi dire che ora si sentono sicuri perché c'è Mario Draghi anche no, ci vuole un pò di dignità nella vita) e per chiudere sa già che al 99% sarà il prossimo Presidente della Repubblica, quindi anche sticazzi di prendere decisioni impopolari. Oltre ovviamente al carattere e alla competenza, questo penso sia anche solo inutile ribadirlo. E' l'uomo giusto al momento giusto, praticamente inattaccabile al momento.

    Ps. In tuttà onesta, vedere la Meloni al comando mi fa sinceramente paura, sia per come la pensa (e questo è un mio pensiero, ovviamente per altri non è così) sia per la ridicola classe dirigente che porterebbe (e questo penso sia abbastanza oggettivo, perché lo ripeto, non ne ha uno buono nel partito). Mi risparmio volentieri questa prova del nove.

    Berlusconi che silura Salvini e Meloni come potenziali premier penso sia il sunto della situazione.
    Salvini dopo gli schiaffi delle amministrative salta o gli fanno le scarpe.
    In ogni caso non arriva alle urne da leader salvo un miracolo.
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    The REAL Capt.Spaulding
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    per me è impossibile che salti, per lo meno non ora. è pur sempre quello che ha portato la lega dal 5% al 30%. Ha già fatto le scarpe ai "bossiani", ora lo zoccolo duro è fatto di Salviniani. Al massimo ci sarà qualche defezione, ma il partito non crollerà per colpa di Morisi. Credo.


    Piuttosto guardo con curiosità quello che succede in Europa, in Francia la Le Pen per la prima volta da anni la danno con percentuali minime e fuori la partita dell'eliseo, in Germania le forze populiste sono tutte fuori.

    Se 5 anni fa i populisti e sovranisti erano ad un passo dalle leve del potere ora l'aria è completamente cambiata.
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    The REAL Capt.Spaulding
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    00 30/09/2021 14:45
    faccio notare anche il sondaggio passato in sordina per il quale il 75% degli italiani è favorevole allo Ius Solis ed il 52% vede di buon occhio l'immigrazione.
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