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Juve, Agnelli lascia: con lui si dimette tutto il CdA

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    Ma scaricare le colpe su allegri e farlo squartare da quattro cavalli in pubblica piazza pareva brutto?
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    00 31/05/2023 16:22
    Re: Re:
    KaiserSp, 30/05/2023 17:36:




    domani mettiamo cifre a caso sul bilancio, anche nell'ordine di milioni di euro (perchè quella è la grandezza degli stipendi dei calciatori coinvolti) e con qualche centinaio di migliaia di euro amici come prima

    quindi, sì, si legalizza de facto il falso in bilancio, certamente dal punto di vista della "giustizia sportiva"

    Adesso passi a parlare di giustizia sportiva, fermo restando che pochi post più sotto giudichi il patteggiamento come prova di colpevolezza ossia di condanna.

    Ad ogni modo, il falso in bilancio è ancora reato.
    Dal punto di vista sportivo, parliamo della medesima giustizia che ha lasciato finire in prescrizione reati gravi, che non ha mandato in serie B club che influenzavano gli arbitri solo perché l'addetto che lo faceva per loro non era tesserato, che ha condannato masiello a 6 mesi per aver truccato un sacco di partite mentre gillet si è preso tre anni per non aver denunciato le tentate combine.
    Di cosa vi sorprendiate non lo so
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    00 31/05/2023 17:11
    Re: Re: Re:
    captainkeane, 31/05/2023 16:22:

    Adesso passi a parlare di giustizia sportiva, fermo restando che pochi post più sotto giudichi il patteggiamento come prova di colpevolezza ossia di condanna.

    Ad ogni modo, il falso in bilancio è ancora reato.
    Dal punto di vista sportivo, parliamo della medesima giustizia che ha lasciato finire in prescrizione reati gravi, che non ha mandato in serie B club che influenzavano gli arbitri solo perché l'addetto che lo faceva per loro non era tesserato, che ha condannato masiello a 6 mesi per aver truccato un sacco di partite mentre gillet si è preso tre anni per non aver denunciato le tentate combine.
    Di cosa vi sorprendiate non lo so


    vedo che il discorso non è chiaro

    indipendentemente dal reato, se la pena da pagare è ridicola, tale reato esiste solo sulla carta ma di fatto lo si legalizza (se rubassi 1.000E e la multa da pagare fosse di soli 10E, io sarei istigato a rubare ed il furto esisterebbe come reato solo su carta perchè rubare diventerebbe incredibilmente conviente per chiunque; esempio reale, l'evasione fiscale)

    la questione di cui stiamo parlando è finita a tarallucci e vino, quindi non vedo il perchè un domani un'altra società non possa fare lo stesso e pagare giusto qualche centinaia di migliaia di euro (cioè briciole, rispetto agli stipendi di una squadra di serie A) per chiudere le questioni legali.
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    00 31/05/2023 17:48
    Re: Re: Re: Re:
    KaiserSp, 31/05/2023 17:11:


    vedo che il discorso non è chiaro

    indipendentemente dal reato, se la pena da pagare è ridicola, tale reato esiste solo sulla carta ma di fatto lo si legalizza (se rubassi 1.000E e la multa da pagare fosse di soli 10E, io sarei istigato a rubare ed il furto esisterebbe come reato solo su carta perchè rubare diventerebbe incredibilmente conviente per chiunque; esempio reale, l'evasione fiscale)

    la questione di cui stiamo parlando è finita a tarallucci e vino, quindi non vedo il perchè un domani un'altra società non possa fare lo stesso e pagare giusto qualche centinaia di migliaia di euro (cioè briciole, rispetto agli stipendi di una squadra di serie A) per chiudere le questioni legali.

    Perché è più complesso di cosi, l'accordo prevede anche che la Juve non presenti ricorsi per i 10 punti per le plusvalenze, crostallizando così una sanzione pesante, l'esclusione dalla champions, che sennò mon sarebbe stata certa.
    Un patteggiamento solo per la vicenda bilanci avrebbe comportato pena più severe
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    00 31/05/2023 18:40
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    lucabondi, 31.05.2023 14:12:

    Sì, ma pochi post prima dici...


    Non c'è proporzione tra il reato commesso che vi ha permesso di continuare a mettere in piedi una rosa ben al di sopra delle vostre reali possibilità economiche e la multa comminata.



    Non sai l'entità del reato, ma sai che la sanzione non è proporzionale.

    Mi sa che è meglio che nè juventini nè non juventini parlino di lucidità dei pareri, visto che mi pare nessuno sappia un cazzo di cosa si stia parlando.

    sport-sky-it.cdn.ampproject.org/v/s/sport.sky.it/calcio/serie-a/2023/01/20/juve-plusvalenze-stipendi-cosa-rischia/amp?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=Von%20%251%24s&aoh=16855501668172&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fsport.sky.it%2Fcalcio%2Fserie-a%2F2023%2F01%2F20%2Fjuve-plusvalenze-stipendi-cosa...

    Guarda, giusto per mettere i puntini sulle i. Solo per la prima questione degli stipendi parliamo di un possibile falso in bilancio di 67.5 milioni di euro (risultato dei 90 milioni di risparmio dichiarati per i 4 mesi di stipendio cui avrebbero rinunciato i calciatori e il mese che in effetti non sono stati pagati). Tipo il mercato del Milan dello scorso anno. La multa è di 720k€. Vedi tu.

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    Re: Re: Re: Re: Re:
    Anakin81, 31/05/2023 17:48:

    Perché è più complesso di cosi, l'accordo prevede anche che la Juve non presenti ricorsi per i 10 punti per le plusvalenze, crostallizando così una sanzione pesante, l'esclusione dalla champions, che sennò mon sarebbe stata certa.
    Un patteggiamento solo per la vicenda bilanci avrebbe comportato pena più severe


    pene più severe di quanto? il doppio della multa? il triplo della multa? sarebbero comunque bruscolini viste le cifre che giravano, eh

    e tra le due vicende questa era quella MOLTO più grave dell'altra, ricordiamolo, quindi in ogni caso rimane forte la sensazione che sia stata fatta finire volutamente a tarallucci e vino, anche con grande gioia da parte di Gravina
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    00 31/05/2023 20:34
    Comunque per art.126

    2. La sanzione può essere diminuita fino ad un massimo della metà di quella prevista nel caso in cui si procedesse in via ordinaria, ferma restando la possibilità di applicare le ulteriori diminuzioni derivanti dalla applicazione di circostanze attenuanti.

    Se questo fa star meglio Kaiser si possono dare altri 700k, così si tranquillizza che paghiamo tutto [SM=g5608779]
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    00 31/05/2023 22:05
    Intanto la vince Lercio

    [ULTIM'ORA] Aumentate le pene alla Juve: Allegri confermato anche per la prossima stagione
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    00 31/05/2023 23:55
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pizzo83, 31/05/2023 18:40:

    sport-sky-it.cdn.ampproject.org/v/s/sport.sky.it/calcio/serie-a/2023/01/20/juve-plusvalenze-stipendi-cosa-rischia/amp?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=Von%20%251%24s&aoh=16855501668172&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fsport.sky.it%2Fcalcio%2Fserie-a%2F2023%2F01%2F20%2Fjuve-plusvalenze-stipendi-cosa...

    Guarda, giusto per mettere i puntini sulle i. Solo per la prima questione degli stipendi parliamo di un possibile falso in bilancio di 67.5 milioni di euro (risultato dei 90 milioni di risparmio dichiarati per i 4 mesi di stipendio cui avrebbero rinunciato i calciatori e il mese che in effetti non sono stati pagati). Tipo il mercato del Milan dello scorso anno. La multa è di 720k€. Vedi tu.


    Scrivi... 67.5 milioni di POSSIBILE falso in bilancio.

    Hai tu le carte della procura per verificare che effettivamente questi non siano stati tutti contabilizzati bene? O le citate "false" comunicazioni?

    Poi oh... liberi di pensare che abbiamo evaso 90 milioni, cavandocela con 700k...
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    00 01/06/2023 00:18
    Oltre ai 700k non si dovrebbero considerare anche come sanzione economica i mancati introiti champions a causa della penalizzazione?
    [Modificato da Angle 4ever 01/06/2023 00:19]
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    Angle 4ever, 01.06.2023 00:18:

    Oltre ai 700k non si dovrebbero considerare anche come sanzione economica i mancati introiti champions a causa della penalizzazione?

    Che però al momento non è certa. E ci sarebbe l'EL, anche se l'UEFA pare intenzionata a castegnarvi e lasciarvi fuori da qualsiasi coppa. Però la Uefa e la FIGC sono due cose diverse.

    Aggiungo una cosa: la penalizzazione è per le plusvalenze e io sinceramente penso che con sta cosa si siano fatti due errori. Si è tentato di "correggere" con il patteggiamento una sentenza quantomeno bizzarra sulle plusvalenze, facendo alla fine due errori macroscopici nel tentativo di correggerne uno.
    La sentenza sulle plusvalenze è, per me, quantomeno bizzarra perché viene punita la Juve ma tutte le altre squadre coinvolte no. È quantomeno curioso che si scoprano irregolarità su uno scambio di giocatori per cifre fittizie e solo una delle società coinvolte nello scambio risulta colpevole.
    Io penso (opinione personale) che a tutti gli attori coinvolti fosse chiaro che quel processo fosse na mezza cagata, per altro probabilmente fatta per togliere di mezzo Agnelli e i suoi due leccapiedi.
    [Modificato da pizzo83 01/06/2023 15:00]
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    lucabondi, 31.05.2023 23:55:

    Scrivi... 67.5 milioni di POSSIBILE falso in bilancio.

    Hai tu le carte della procura per verificare che effettivamente questi non siano stati tutti contabilizzati bene? O le citate "false" comunicazioni?

    Poi oh... liberi di pensare che abbiamo evaso 90 milioni, cavandocela con 700k...

    Io scrivo possibile perché questi sono i fatti. Hai tu forse le prove che siano stati contabilizzati in modo regolare e diverso? No, quindi la tua argomentazione vale più o meno zero. La procura ritiene che ci fosse l'illecito, voi avete patteggiato quindi quantomeno parzialmente lo avete ammesso. Il patteggiamento e la multa non stanno in alcuna relazione con le cifre coinvolte e questo è un fatto (700k€vs 67.5 milioni).
    Adesso vedremo cosa dirà la Uefa e poi la giustizia "normale".
    [Modificato da pizzo83 01/06/2023 19:10]
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    lucabondi
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    00 01/06/2023 18:06
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pizzo83, 01/06/2023 14:53:

    Io scrivo possibile perché questi sono i fatti. Hai tu forse le prove che siano stati contabilizzati in modo regolare e diverso? No, quindi la tua argomentazione vale più o meno zero. La procura ritiene che ci fosse l'illecito, voi avete patteggiato quindi quantomeno parzialmente lo avete ammesso. Il patteggiamento è la multa non stanno in alcuna relazione con le cifre coinvolte e questo è un fatto (700k€vs 67.5 milioni).
    Adesso vedremo cosa dirà la Uefa e poi la giustizia "normale".

    Ma io non sto dicendo che 700k siano giusti. A differenza tua (vostra) che siete certi che la sanzione non sia correttamente proporzionale.

    Dico che non so (sappiamo) quanto effettivamente di quei 90/67.5 siano realmente stati contabilizzati male. Per quanto ne sappiamo magari 65 li hanno spostati in bilanci successivi in maniera lecita e pertanto la sanzione è minima relativamente ad un illecito minimo.

    E peraltro sono d'accordo sul tuo post precedente... a naso, delle 2 mi pare più grave la parte stipendi che non le plusvalenze. Le sanzioni sono piuttosto peculiari.
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