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  18/01/2013 16:21 | |
Ma sbaglio o nelle elezioni politiche per esserci la validità deve votare il 50% +1 degli aventi diritto? |
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| 18/01/2013 16:49 | |
.tommy82., 18/01/2013 16:21:
Ma sbaglio o nelle elezioni politiche per esserci la validità deve votare il 50% +1 degli aventi diritto?
sbagli
Nell'ordinamento italiano non è previsto alcun quorum strutturale per le elezioni politiche e per il referendum confermativo di cui all'art. 138 della Costituzione, mentre è previsto per il referendum abrogativo di una legge ordinaria.
quindi se a febbraio, per assurdo, andassero a votare solo dieci persone, quelle "10 deciderebbero per 60 milioni!" (cit.) [Modificato da KaiserSp 18/01/2013 16:58] |
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| 18/01/2013 18:37 | |
KaiserSp, 18/01/2013 16:49:
sbagli
Nell'ordinamento italiano non è previsto alcun quorum strutturale per le elezioni politiche e per il referendum confermativo di cui all'art. 138 della Costituzione, mentre è previsto per il referendum abrogativo di una legge ordinaria.
quindi se a febbraio, per assurdo, andassero a votare solo dieci persone, quelle "10 deciderebbero per 60 milioni!" (cit.)
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| 18/01/2013 19:05 | |
E dove ho detto che è giusto? No, dico, per capire.
Poi dire "eh, ma non è mai successo" non mi sembra molto indicativo delle possibili conseguenze che una norma può avere. Perché ti faccio quest'ipotesi: il partito x al governo fa "in silenzio" un referendum comodo per un intervento su una legge che non sarebbe mai riuscito a compiere in parlamento, limitando al massimo la diffusione di notizie, mandando a votare la base iscritta.
Tra l'altro sul referendum costituzionale per pigrizia cito wiki:
"Il quorum strumentale (il numero di votanti) non è pregiudiziale alla validità del referendum, poiché questo tipo di procedimento a differenza del referendum abrogativo non è finalizzato al perfezionamento e al bilanciamento delle scelte del legislatore, ma si presenta piuttosto come uno strumento di garanzia delle minoranze e come tale ne verrebbe vanificato il valore qualora venisse richiesto un numero minimo di votanti."
Quindi, insomma, bel paragone del cazzo.
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| 18/01/2013 19:37 | |
Grillo: "Eliminiamo i sindacati,
voglio uno Stato con le palle"
Il leader del Movimento 5 Stelle a Brindisi per il suo "tsunami tour". Parlando dell'Ilva propone la "protezione del mercato interno" con "un dazio ai cinesi". "Un governo senza di noi durerà sette-otto mesi"
BRINDISI - "Voglio uno Stato con le palle, eliminiamo i sindacati che sono una struttura vecchia come i partiti politici. Non c'è più bisgno dei sindacati. Le aziende devono essere di chi lavora". Lo ha detto Beppe Grillo, a Brindisi per un comizio del suo "tsunami tour" rimandato in diretta sul suo blog.
Un fiume in piena, come sempre, il leader del Movimento 5 Stelle. Essendo in Puglia, ha dedicato ampio spazio all'Ilva: a Taranto "il problema è grosso e finirà all'italiana". A Riva l'Ilva "l'hanno regalata". Lui "ha preso il boom dell'acciaio", ha intascato 16 miliardi, li ha messi "nei suoi conti all'estero e poi è arrivata la crisi". Quindi Grillo spiega cosa occorre fare ora: "Primo: si prende il signor Riva", gli si chiede dove ha messo i soldi, "si prendono quattro miliardi e si usano per pagare i danni alla salute, alle persone che ha fatto ammalare e all'ambiente". Il secondo fronte della soluzione è la "protezione del mercato interno": "Non possiamo lasciare andar via tutto. Mettiamo un dazio ai cinesi, vaff.... E' quello che fanno gli Stati Uniti. Si protegge l'economia interna. Voglio uno Stato con le palle che dica basta". "Voglio una banca di Stato - continua il fondatore di M5S - il presidente della Repubblica ne diventa il presidente ad honorem e poi fa micro credito alla piccola e media impresa". E ancora: "L'attribuzione del Made in Italy deve andare solo alle aziende che producono in Italia".
Un altro affondo Grillo l'ha sferrato sulle missioni militari all'estero. "Siamo di nuovo in guerra per missioni di pace, io non ho mica dichiarato guerra al Mali, l'articolo 11 della Costituzione non dovrebbe permetterci di fare queste cose, allora perché i francesi bombardano il Mali?". La risposta è, secondo il leader 5 Stelle, nella ricchezza delle risorse del Paese africano, "oro, uranio, manganese". "E io devo stare in società con questa gente? Io voglio decidere con un referendum se dire sì o no, perché le ritorsioni arrivano poi, stanno arrivando ai francesi, arrivano in Libia, magari arrivano degli attentati perché seguiamo questi guerrafondai".
Grillo non ha risparmiato attacchi agli altri leader. A Bersani "Gargamella" che "ha un'aria triste, un colore grigino nei manifesti? Ma quei manifesti chi li paga?". E a Monti "padre Merryl l'esorcista", "venuto a salvare le banche tedesche e francesi". Quindi ha assicurato ai suoi sostenitori che senza il Movimento "qualsiasi governo durerà sette-otto mesi". "Se non andiamo noi al governo - ha detto - c'è il rischio che ci vadano gli estremisti di destra o di sinistra, noi andiamo con una penna a fare la nostra rivoluzione. Noi vogliamo la democrazia non abbiamo idee né di destra né di sinistra ma idee e basta. Adesso andate in giro per tutta la Puglia e spargete il verbo". |
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| 18/01/2013 19:39 | |
Blaze of Glory, 18/01/2013 19:05:
E dove ho detto che è giusto? No, dico, per capire.
Poi dire "eh, ma non è mai successo" non mi sembra molto indicativo delle possibili conseguenze che una norma può avere. Perché ti faccio quest'ipotesi: il partito x al governo fa "in silenzio" un referendum comodo per un intervento su una legge che non sarebbe mai riuscito a compiere in parlamento, limitando al massimo la diffusione di notizie, mandando a votare la base iscritta.
Tra l'altro sul referendum costituzionale per pigrizia cito wiki:
"Il quorum strumentale (il numero di votanti) non è pregiudiziale alla validità del referendum, poiché questo tipo di procedimento a differenza del referendum abrogativo non è finalizzato al perfezionamento e al bilanciamento delle scelte del legislatore, ma si presenta piuttosto come uno strumento di garanzia delle minoranze e come tale ne verrebbe vanificato il valore qualora venisse richiesto un numero minimo di votanti."
Quindi, insomma, bel paragone del cazzo.
non è questione di "non è mai successo" bensì "è assurdo come concetto"
è assurdo di per sè il fatto che il quorum esista per il solo scopo di sabotare un referendum
è ancora più assurdo il fatto che il quorum esista solo nelle consultazioni "minori" mentre in quelle "maggiori" esiste realmente il rischio della dittatura di una minoranza
il fatto del silenzio del partito X che ipotizzi è ridicolo perchè esisterà SEMPRE un partito Y dell'altro schieramento che lo strombazzerà ai quattro venti (senza contare che sulla rai ci sono sempre gli avvisi di andare a votare) |
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| 18/01/2013 19:56 | |
Mi devo leggere bene il programma. |
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| 19/01/2013 01:32 | |
AtomBomb, 18/01/2013 19:37:
Grillo: "Eliminiamo i sindacati,
voglio uno Stato con le palle"
Il leader del Movimento 5 Stelle a Brindisi per il suo "tsunami tour". Parlando dell'Ilva propone la "protezione del mercato interno" con "un dazio ai cinesi". "Un governo senza di noi durerà sette-otto mesi"
BRINDISI - "Voglio uno Stato con le palle, eliminiamo i sindacati che sono una struttura vecchia come i partiti politici. Non c'è più bisgno dei sindacati. Le aziende devono essere di chi lavora". Lo ha detto Beppe Grillo, a Brindisi per un comizio del suo "tsunami tour" rimandato in diretta sul suo blog.
Un fiume in piena, come sempre, il leader del Movimento 5 Stelle. Essendo in Puglia, ha dedicato ampio spazio all'Ilva: a Taranto "il problema è grosso e finirà all'italiana". A Riva l'Ilva "l'hanno regalata". Lui "ha preso il boom dell'acciaio", ha intascato 16 miliardi, li ha messi "nei suoi conti all'estero e poi è arrivata la crisi". Quindi Grillo spiega cosa occorre fare ora: "Primo: si prende il signor Riva", gli si chiede dove ha messo i soldi, "si prendono quattro miliardi e si usano per pagare i danni alla salute, alle persone che ha fatto ammalare e all'ambiente". Il secondo fronte della soluzione è la "protezione del mercato interno": "Non possiamo lasciare andar via tutto. Mettiamo un dazio ai cinesi, vaff.... E' quello che fanno gli Stati Uniti. Si protegge l'economia interna. Voglio uno Stato con le palle che dica basta". "Voglio una banca di Stato - continua il fondatore di M5S - il presidente della Repubblica ne diventa il presidente ad honorem e poi fa micro credito alla piccola e media impresa". E ancora: "L'attribuzione del Made in Italy deve andare solo alle aziende che producono in Italia".
Un altro affondo Grillo l'ha sferrato sulle missioni militari all'estero. "Siamo di nuovo in guerra per missioni di pace, io non ho mica dichiarato guerra al Mali, l'articolo 11 della Costituzione non dovrebbe permetterci di fare queste cose, allora perché i francesi bombardano il Mali?". La risposta è, secondo il leader 5 Stelle, nella ricchezza delle risorse del Paese africano, "oro, uranio, manganese". "E io devo stare in società con questa gente? Io voglio decidere con un referendum se dire sì o no, perché le ritorsioni arrivano poi, stanno arrivando ai francesi, arrivano in Libia, magari arrivano degli attentati perché seguiamo questi guerrafondai".
Grillo non ha risparmiato attacchi agli altri leader. A Bersani "Gargamella" che "ha un'aria triste, un colore grigino nei manifesti? Ma quei manifesti chi li paga?". E a Monti "padre Merryl l'esorcista", "venuto a salvare le banche tedesche e francesi". Quindi ha assicurato ai suoi sostenitori che senza il Movimento "qualsiasi governo durerà sette-otto mesi". "Se non andiamo noi al governo - ha detto - c'è il rischio che ci vadano gli estremisti di destra o di sinistra, noi andiamo con una penna a fare la nostra rivoluzione. Noi vogliamo la democrazia non abbiamo idee né di destra né di sinistra ma idee e basta. Adesso andate in giro per tutta la Puglia e spargete il verbo".
Che lurido pezzo di merda.
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| 19/01/2013 11:25 | |
Blaze of Glory, 18/01/2013 15:20:
Ah, sono curioso su questa "democrazia diretta" in cui se vanno a votare in 10 possono decidere per 60 milioni.
Il quorum degli elettori attivi non andrebbe bene?
mah guarda mi pare improbabile che a un referendum vadano a votare in 10, in ogni caso se la gente non va a votare non puo' essere un problema di chi invece va a votare.
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| 19/01/2013 12:30 | |
(Voices 93), 19/01/2013 01:32:
Che lurido pezzo di merda.
Non che dica sempre e solo fregnacce. Sui sindacati esagera, ma, effettivamente, quanto valgono i sindacati al giorno d'oggi? |
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| 19/01/2013 12:40 | |
TheProfKiller, 19/01/2013 12:30:
Non che dica sempre e solo fregnacce. Sui sindacati esagera, ma, effettivamente, quanto valgono i sindacati al giorno d'oggi?
il problema non sarebbe il sindacato in se il problema sono i sindacalisti, come al solito grillo prende un problema e ne parla in maniera populista e ruffiana invece di pensare a soluzioni e superamenti moderni.
il sindacato va superato in senso moderno, non si puo' pensare che si possa cancellare, quello e' fascismo. |
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| 19/01/2013 12:58 | |
TheProfKiller, 19/01/2013 12:30:
Non che dica sempre e solo fregnacce. Sui sindacati esagera, ma, effettivamente, quanto valgono i sindacati al giorno d'oggi?
Il problema non é il sindacato in se come idea, ma la CGIL, la CISL e la UIL che francamente mi sembrano arretrati, arroccati su posizioni ideologiche (conservatrici) e assolutamente incapaci di produrre saperi e di comprendere le trasformazioni sociali, ma penso sia un caso molto italiano.
Io quando sento la Camusso, mi chiedo se questa viva sul serio nel mio mondo o sia venuta dagli anni 50 con una macchina del tempo. Il problema del sindacalismo in Italia é che soltanto contrattazione e solo su determinate categorie che ancora possono rifarsi ad un contratto di categorie.
Di tutta la galassia precaria, i sindacati se ne sono di fatto ampiamente sbattuti, perché a loro interessano i loro tesserati che tra l´altro penso abbiano in maggioranza un etá avanzata. Come del resto si rifutano di capire che la vita non é scasionata da fasi, oggi uno studente é anche lavoratore e un lavoratore é sempre anche studente...un sindacato serio cercherebbe di trovare una piattaforma di rivendicazione comune...invece la Camusso, la CGIl se ne esce "solidarizziamo ma niente sciopero generale, gli studenti non sono lavoratori"
In realtá oggi ci sarebbe bisogno di nuovi sindacati, militanti e inseriti nelle produzioni sociali; ma questo é un dibattito che deve nascere tra i lavoratori...non puö e non deve venire dall´alto. Al massimo "il politico" potrebbe o dovrebbe agevolare la formazione di sindacati trasversali...ma a loro fa comodissimo avere come interlocutori i grossi sindacati.
Grillo tra l´altro quando parla di fabbrica augestita di operai, si dimentica che dove queste cose si fanno, l´organizzazione é gestita da sindacati. Appunto non sindacati come da noi, ma antagonisti, che organizzano la produzione in senso sociale, che curano anche altre dimensione oltre la mera produttivitä lavorativa;
insomma Grillo spara a cazzo, speculando sull´ovvietá e sull´incapacitá altrua...perché bisogna dirlo certi discorsi sono possibili anche grazie all´immobilismo sindacale.
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| 19/01/2013 14:09 | |
TheProfKiller, 19/01/2013 12:30:
Non che dica sempre e solo fregnacce. Sui sindacati esagera, ma, effettivamente, quanto valgono i sindacati al giorno d'oggi?
T'han già risposto, io più che altro guarderei anche cos'ha scritto sul Mali ![[SM=x3156162]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/7/2482652183.gif) |
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| 19/01/2013 14:09 | |
TheProfKiller, 19/01/2013 12:30:
Non che dica sempre e solo fregnacce. Sui sindacati esagera, ma, effettivamente, quanto valgono i sindacati al giorno d'oggi?
T'han già risposto, io più che altro guarderei anche cos'ha scritto sul Mali |
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| 19/01/2013 14:36 | |
@Chaos@, 19/01/2013 12:40:
il problema non sarebbe il sindacato in se il problema sono i sindacalisti, come al solito grillo prende un problema e ne parla in maniera populista e ruffiana invece di pensare a soluzioni e superamenti moderni.
il sindacato va superato in senso moderno, non si puo' pensare che si possa cancellare, quello e' fascismo.
Concetto perfetto. |
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