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  21/11/2012 19:36 | |
LightJotun91, 21/11/2012 14:23:
Ah, un terzo errore è paragonare la filmografia di Welles(un capolavoro con la C maiuscola e altri film che non arrivano mai a quel livello) con quella di Kubrick(un solo film brutto in tutta la carriera).
Su questo non sono d'accordo, o meglio: da come la stai mettendo sembra che Welles sia un regista che abbia azzeccato un film in tutta la sua vita... di capolavori ne ha fatti altri, di cui uno almeno al livello di CK (Touch of Evil). Se conti che molti suoi film sono stati mutilati o girati in condizioni disperate... In una ideale top 10 dei registi Welles lo metterei sempre.
Comunque ha ragione casper, quando si dice "il miglior film della storia del cinema" in realtà si sta affermando "quello che secondo me è...". |
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| 21/11/2012 19:48 | |
casper-21, 21/11/2012 14:35:
Ma veramente si può anche solo pensare che esista un "miglior film della storia"?
Io credo che sia mal vista la parola "opinione" nell'accezione più comune oggi che è "ogni conoscenza o credenza che non ha in sé una garanzia di verità accertata" (almeno come la riporta wiki), sembra quasi che ad accettare l'IHMOismo si accetti intrinsecamente il fatto che tutto sia relativo o che sia impossibile ragionare e discutere oggettivamente (che invece ci rimanda alla definizione più antica di opinione, ovvero "asserto basato su una esperienza sensibile, immediata e contingente, che in apparenza si presenti come teoreticamente vera", so che è brutto citare wiki ma è necessario). In pratica, chiamatelo punto di vista, prospettiva, punto luce, punto focale, ma anche punto croce per quel che importa, fatto sta che il nostro giudizio sarà sempre dipendente ad un punto di partenza che noi giuidichiamo in partenza buono secondo una miriade di fattori ambientali incalcolabili (sociali, culturali, personali) che differiscono nell'esperienza di ognuno di noi.
Quindi no, oggettivamente è impossibile. Ma è molto divertente scervellarsi lo stesso. [Modificato da Greg Valentine 21/11/2012 19:53] |
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| 21/11/2012 19:49 | |
Eric Packer, 21/11/2012 19:36:
Su questo non sono d'accordo, o meglio: da come la stai mettendo sembra che Welles sia un regista che abbia azzeccato un film in tutta la sua vita... di capolavori ne ha fatti altri, di cui uno almeno al livello di CK (Touch of Evil). Se conti che molti suoi film sono stati mutilati o girati in condizioni disperate... In una ideale top 10 dei registi Welles lo metterei sempre.
Comunque ha ragione casper, quando si dice "il miglior film della storia del cinema" in realtà si sta affermando "quello che secondo me è...".
Mi sono spiegato male. Volevo solo sottolineare come il rapporto qualità/quantità dei film di Kubrick è elevatissimo, secondo me come pochissimi altri, per cui è normale che ognuno possa dire un nome diverso ma questo discorso è diverso da uno di analisi critica tirata fuori da zimbabwe per cui 2001 in moltissime classifiche, strumento che utilizzo solo per spiegare meglio il mio concetto, è il film di Kubrick posizionato più in alto.
Prima di sottovalutare Welles mi taglio le palle, ci mancherebbe altro. |
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| 21/11/2012 19:55 | |
LightJotun91, 21/11/2012 19:49:
Mi sono spiegato male. Volevo solo sottolineare come il rapporto qualità/quantità dei film di Kubrick è elevatissimo, secondo me come pochissimi altri, per cui è normale che ognuno possa dire un nome diverso ma questo discorso è diverso da uno di analisi critica tirata fuori da zimbabwe per cui 2001 in moltissime classifiche, strumento che utilizzo solo per spiegare meglio il mio concetto, è il film di Kubrick posizionato più in alto.
Prima di sottovalutare Welles mi taglio le palle, ci mancherebbe altro.
No ma tranquillo che avevo capito che non era un sottovalutare Welles, è solo che poteva sembrarlo. |
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| 22/11/2012 00:52 | |
2001: Odissea Nello Spazio +3
Hiroshima Mon Amour +2
Il bacio della pantera +1
Primo posto scontato e anche il secondo, sono stato indeciso per il +1. Premesso che ho visto "Una moglie" e non "Ombre", il film di Cassavetes non mi ha impressionato più di tanto, anzi l'ho trovato anche un po' noioso, quindi premio l'altro che non ha avuto nemmeno un voto finora ![[SM=x2584258]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_ehm.gif)
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| 22/11/2012 16:38 | |
LightJotun91, 21/11/2012 14:23:
Ci sono due macroerrori in quello che dici. Uno, 2001 non è il miglior film della storia solo per le immagini o l'immaginario epico; "svalutare" un'opera del genere in questa maniera specialmente per uno che si professa amante del cinema è una cosa inamissibile.
Secondo, se vai a vedere le classifiche più importanti il film di Kubrick più in alto come posizione è appunto 2001.
Ti faccio un esempio, invece di dire "la critica" a caso: per il British Film Institute è al sesto posto nella classifica generale ed il film di Kubrick più in alto.
Ah, un terzo errore è paragonare la filmografia di Welles(un capolavoro con la C maiuscola e altri film che non arrivano mai a quel livello) con quella di Kubrick(un solo film brutto in tutta la carriera).
per la critica forse :paperino:
2001 è un capolavoro assoluto. Per la colonna sonora, per le immagini per l' "atmosfera epica", sì. Cosa c'è di male? Epicità nel senso più puro del termine, non l'ho paragonato a Spartacus. Epica come l'Odissea.
Non mi sono messo a spulciare le varie classifiche, che trovano il tempo che trovano, ma mi diletto nel leggere libri sull'argomento, e 2001 non è mai messo su un "podio" più alto. Tanto che, personalmente, trovo Il Dottor Stranamore superiore a 2001.
Io la filmografia di Welles la paragono eccome con quella di Kubrick. Non è un discorso di "quantità" di film belli realizzati, è quello che hai dato alla storia del cinema. E nessuno può dire di aver dato più di Welles al cinema. Welles e Kubrick fanno parte di una categoria che è quella dei Griffith, dei Kurosawa, dei Renoir, di coloro che hanno "rivoluzionato" il mezzo. [Modificato da zimbabwe 22/11/2012 16:39] |
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| 23/11/2012 09:22 | |
Ecco i miei, prima di chiudere:
Kubrick +3
Resnais +2
Tourner +1
La classifica, o meglio: il plebiscito (contando anche Greg e gold)
2001 20
Cat People 2
Hiroshima 8
Shadows 8
2001 è il quarto film a passare. Esce un film che è nella mia top 5 (Hiroshima ![[SM=x2584284]](http://www.akatsukifan.org/_altervista_ht/gif/pian.gif) ). Buon risultato per Ombre. [Modificato da Eric Packer 23/11/2012 09:24] |
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| 23/11/2012 09:24 | |
Il prossimo è un girone della morte..... tra un attimo butto giù una presentazione. [Modificato da Eric Packer 23/11/2012 09:25] |
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| 23/11/2012 09:51 | |
GRUPPO 5
ARANCIA MECCANICA(A Clockwork Orange)
di Stanley Kubrick, GB 1971
In un futuro imprecisato, il freddo occhio kubrickiano spia le gesta di una banda di violenti, in particolare del loro leader, Alex, ragazzo dai raffinati gusti musicali e dalla passione insana per l'ultra-violenza. Ma forse c'è un modo per guarirlo... Ennesimo capolavoro di Kubrick, girato a 3 anni di distanza dall'epico 2001, all'uscita fu record di incassi, ma il regista fu accusato di incitare i giovani alla violenza. Nell'olimpo dei cult movie, con un grande McDowell.
HOLLYWOOD PARTY (The Party)
di Blake Edwards, USA 1968
Bisogna stare attenti a quando si compilano le liste di inviti ad un party esclusivo. Può capitare che un tycoon di Hollywood si ritrovi in casa la comparsa più imbranata della storia. Commedia dal ritmo inimitabile e ineguagliabile, consegna Peter Sellers alla leggenda, tra sitar, elefanti e camerieri ciucchi.
IL PADRINO [PARTE 1 e 2] (The Godfather [Part 1 and Part 2])
di Francis Ford Coppola, USA 1972-1974
Accorpati per garantirne la continuità (e far spazio ad altri film) i primi due film della saga dei Corleone rappresentano una delle vette più alte del cinema degli anni Settanta e il primo grande successo di un Autore con manie di grandezza come Coppola. La trasformazione di Michael Corleone da bravo ragazzo americano ed eroe di guerra a boss più potente della malavita italo-americana è tutto giovato sull'ambiguità dei confini tra il bene e il male. Imprescindibile. Tra i premi 2 oscar come miglior film, 1 per il regista (nel 72 fu battuto da Fosse per Cabaret) e 1 per Brando "don Vito".
PLAYTIME
di Jacques Tati, Francia 1967
Secondo film comico in gara, rappresenta il maggior sforzo produttivo di "Mr. Hulot" Tati, che arriva a creare una città in miniatura (Tativille) dove girare uno dei film più belli e importanti sull'alienazione dell'individuo nella società post-industriale. Più che le immagini, parlano i suoni: i rumori sono amplificati e fungono da veri e propri significanti.
 [Modificato da Eric Packer 23/11/2012 09:52] |
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| 23/11/2012 09:52 | |
il primo e il terzo due dei miei film preferiti in assoluto |
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| 23/11/2012 12:59 | |
No, vabbè, ma qua qual è la testa di serie?
Non so davvero da dove cominciare.
Dò il +3 a Playtime, perché è uno dei miei film preferiti (e ho lottato affinché entrasse nel torneo ![[SM=x2595859]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif) o almeno non l'avevo visto nel primo abbozzo di lista del torneo) e perché sicuramente verrà asfaltato. Non avrebbe speranze in un girone normale, figurarsi in questo, dove ci sono tre film da top 20.
Vorrei essere nei panni di chi lo vedrà per la prima volta in assoluto. Tra l'altro, adoro anche Nichetti. Chissà, un film suo forse un posticino poteva trovarlo in lista, in virtù del fatto che è SOTTOVALUTATISSIMO in Italia.
+2 a Il Padrino. Perché è memorabile, stupendo, magnifico. Ma questi tre aggettivi possono essere attribuiti a tutti e quattro i film del girone. In realtà, premio Il Padrino e non Arancia Meccanica perché Kubrick ha già passato il girone scorso, e vorrei vedere più registi possibile passare i vari gironi.
+1 a Hollywood Party, per motivi simili a Playtime, difficilmente vincerà. E' una commedia incredibile, come detto qualche tempo fa in un altro topic da Eric (mi sembra), mi raccomando, non mangiate davanti al PC quando vedete questo film, perché rischiate di vomitare tutto dalle risate. Inoltre, come già detto prima, Kubrick già ha passato un girone con 2001 ![[SM=x2584918]](https://im2.freeforumzone.it/up/23/2/813383306.png)
[Modificato da zimbabwe 23/11/2012 13:05] |
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| 23/11/2012 13:16 | |
Finalmente ne ho visti almeno tre e posso votare:
Il Padrino +3
Arancia Meccanica +2
Hollywood Party +1
Stavo per mettere un pareggio, ma poi ho preferito favorire la saga di Coppola, sarà che credo sia entrata di più nell'immaginario collettivo (almeno in Italia), per gli straordinari interpreti, e poi Kubrick ha altri due film in gara!
Di quest'ultimo inoltre non riesco mai ad individuare un'opera che spicchi sulle altre, tutte talmente belle che in un torneo così i voti tendono a disperdersi.
Terzo Hollywood Party, l'ho recuperato qualche giorno fa, surreale e divertentissimo, ma in questo girone è dura per tutti. Cameriere idolo incontrastato. |
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| 23/11/2012 13:22 | |
Guardo Hollywood Party e Playtime e arrivo. |
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| 23/11/2012 13:42 | |
Azz tra una cosa e l'altro non ho votato al girone scorso mi sa, qui mi mancano le due commedie, ma i primi due posti sono già scritti ed è anche un delitto sacrificare uno dei due capolavori. |
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| 23/11/2012 14:08 | |
Snàporaz'92, 23/11/2012 13:42:
Azz tra una cosa e l'altro non ho votato al girone scorso mi sa, qui mi mancano le due commedie, ma i primi due posti sono già scritti ed è anche un delitto sacrificare uno dei due capolavori.
Se tutti vedono Playtime, non è detto che i primi due posti siano così scritti...
@ zimbabwe: qui la "testa di serie" sarebbe Il Padrino, ma effettivamente i confini sfumano con AM e Playtime (che è sempre stato in tutte le liste provvisorie, ma te c'hai la cataratta ![[SM=x2584190]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif) ). Mi spiacerebbe se facesse da vittima sacrificale, ma il forum ha già fatto una vittima super-illustre come LA REGOLA DEL GIOCO (che se fosse entrato fra i primi 4 sarebbe strato molto meno strano).
Girone della morte, sicuramente. Personalmente era peggio quello prima, perchè erano presenti i numero 2 e 3 (2001 e Hiroshima) della mia top 5. E quello dopo è anche peggio, illegale. [Modificato da Eric Packer 23/11/2012 14:12] |
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