| | | OFFLINE | | Post: 32.750 Post: 32.226 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
|
19/07/2021 14:38 | |
Der Metzgermeister., 16/07/2021 18:54:
Comunque io nel complesso ho apprezzato questa serie ma come temevo prima che andasse in onda, un pò di "merda" l'ha creata per quanto riguarda il funzionamento delle linee temporali perchè secondo me un finale di stagione non può lasciare irrisolte alcune domande e farne porre di nuove secondo me, o meglio, le nuove domande che fa porre sono troppo pesanti.
Ora alle domande già poste senza risposta chiara e inequivocabile, se ne aggiungono altre:
A] il tempo è davvero una linea retta (come detto per tutta la serie) o è un cerchio dove gli eventi si ripetono a livelli cadenzati? Perché se Kang da per assodato che ci sarà una nuova guerra tra i Kang significa che è destino che queste cose accadano e si ripetano...e che forse il Kang che emergerà vittorioso dalla nuova "guerra dei Kang" sarà sempre lui (e secondo me quando parla di reincarnazione, unito al "ci vediamo presto" detto a Sylvie prima di morire, è un pò un errore di scrittura perchè si presume che parli di una sua variante che presto tornerà ma non sarebbe lui in quanto tale, pertanto non è una reincarnazione).
B] non so se la TVA è davvero fuori dallo spazio e dal tempo come detto durante la serie (perché se al suo interno ci sono modifiche dovute alla morte di kang allora è anch'essa soggetta ai cataclismi spazio-temporali, quindi non è realmente fuori dallo spazio e dal tempo).
C] perchè le linee temporali iniziano a dividersi mentre lui è ancora vivo? Dovrebbe essere la sua morte quella che scatena "il caos", ma appunto la diramazione ainizia ad avvenire mentre lui è ancora vivo.
D] perchè proprio quei 2 Loki erano stati prescelti da lui per completare la sua opera? E se lui teneva davvero così tanto al suo lavoro, perchè rischiare di mandare tutto a puttane permettendo ai 2 Loki di ucciderlo?
E soprassiedo sull'enormità di altre cose che tornano poco o nulla perchè altrimenti davvero questo diventerebbe un papiro.
Alla fine per quanto siano serie diverse, la più semplice "Falcon and Winter soldier" da questo punto di vista (quesiti irrisolti) mi ha lasciato più soddisfatto, perché di domande importanti ha lasciato aperta solo il perché realmente Sharon Carter sia diventata cattiva (o se magari realmente è uno skrull, chi lo sa) e non mi si dica che ''loki'' lascia tutte queste domande aperte perché c'è una seconda stagione, perché anche "Falcon and Winter soldier" prevede un continuo in in film (il già annunciato 'cap.america 4') ma grossi punti di domanda non te ne ha lasciati.
Ad occhio 3 film legati a questi avvenimenti(Spiderman, Strange, Antman) oltre a tutta la serie What IF che pare essere incentrata sui multiversi ti bastano?
Kang dovrebbe essere il nuovo Thanos, per dire
|
|
|
|
| | | OFFLINE | | Post: 7.186 Post: 7.186 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: BRENNERO | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
|
19/07/2021 23:47 | |
FBI83, 19/07/2021 14:38:
Ad occhio 3 film legati a questi avvenimenti(Spiderman, Strange, Antman) oltre a tutta la serie What IF che pare essere incentrata sui multiversi ti bastano?
Kang dovrebbe essere il nuovo Thanos, per dire
Insomma, secondo me quando scrivi una serie tv non puoi lasciare il grosso in sospeso "vendendo" le spiegazioni in opere future.
Un conto è il cliffhanger di un finale di stagione che deve "ingolosirti" per guardare la seconda stagione (ed in questo caso sarebbe la tva "riscritta" in cui arriva Loki dove Mobius non lo riconosce e le statue dei 3 guardiani del tempo sono state sostituite da quella di un Kang; in quel caso, a parte la bizzarria della trovata-perchè la tva dovrebbe essere fuori dal tempo per cui non dovrebbe subire alcun tipo di effetto dal caos temporale generato dalla morte di Kang-la cosa è accettabile ed è "normale meccanismo di creazione dell'hype in media audiovisivi), un altro è non spiegare in modo chiaro e cristallino le domande generate nella serie.
E il mio timore (lieto di essere smentito) è che di queste domande, solo poche troveranno risposta nella seconda stagione o nei film correlati (quelli che hai elencato tu).
[Modificato da Der Metzgermeister. 19/07/2021 23:48] |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.229 Post: 2.229 | Registrato il: 25/09/2020 | Città: MILANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | | |
|
20/07/2021 00:21 | |
FBI83, 19/07/2021 14:32:
Si differenzia dalle altre perchè andarà ad influenzare tutti i prossimi film in uscita
La statua alla fine l'hai capito che aiuta a capire che Loki è arrivato in un altro universo?
Poi lascia aperte tante cose che saranno estrapolate nei film che usciranno(come Wanda e come TFATWS)...
Lasciano aperto perchè se no che cazzo a fare fanno gli altri film? e la seconda stagione?
E lo spiegone di 20 minuti per spiegare il multiverso mi pare che ci stia tutto, visto l'importanza che ha per tutto l'MCU
Su Kang il discorso è che ne hai visto uno e si nel multiverso ci sono quelli come lui(buoni) e quelli cattivi
Discorso TVA è lo stesso che chiedersi come mai Thanos manda Loki sulla terra per recuperare le gemme invece che andarci lui
Detto che ti immagino lamentarti perchè dopo Avengers non ti hanno presentato Thanos, o in Guardiani della Galassia non l'hanno approfondito
eh infatti l'ho detto che ha più risalto rispetto alle altre perchè è stato introdotto finalmente il multiverso.
ma ciò non continua a nascondere i soliti problemi di narrazione di stè serie.
Thanos fin dalla scena post credit del primo avengers non è sembrato un tizio in botta da eroina, abbi pazienza.
Questo è sembrato uno scemo, non uno che con tutta probabilità sarà il big villain della quarta/quinta fase.
eh si, ci saranno sicuramente le altre sue varianti degli altri universi che saranno cattivissime.
Ma questo ha fatto ridere.
ah un altra cosa: aver issato questa serie come pro LGBT per poi aver dato a Loki una story etero è stata una mossa da paraculi.
Avessero avuto le palle (non solo a parole) gli avrebbero dato una story omosessuale (o al limite a sylvie, per salvarsi in corner)
[Modificato da Patriots 20/07/2021 00:29] |
|
| | | OFFLINE | | Post: 34.649 Post: 10.457 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SALERNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Occupazione: Project Manager | |
|
20/07/2021 09:24 | |
Io sono abbastanza convinto di un paio di cose:
1. La TVA è fuori dal tempo nei limiti dell'Universo in cui si trova.
2. Kang ha parzialmente mentito, non è l'ultimo rimasto che verrà rimpiazzato da sue varianti in caso di morte, ma ci sono svariati Kang sopravvisuti, che hanno tutti creato una TVA nel rispettivo universo (e uno di quelli è l'Universo dove finisce Loki, dove probabilmente la differenza è che Kang si è manifestato subito come capo e creatore della TVA); la morte di uno rompe l'equilibrio creato, ed è per questo che ora si scatenerà il caos, dato che dalla "Sacra Linea" partiranno singole varianti temporali di un universo che potranno andare a minacciare l'integrità degli altri universi. |
|
| | | OFFLINE | | Post: 32.752 Post: 32.228 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
|
20/07/2021 09:45 | |
Der Metzgermeister., 19/07/2021 23:47:
Insomma, secondo me quando scrivi una serie tv non puoi lasciare il grosso in sospeso "vendendo" le spiegazioni in opere future.
Un conto è il cliffhanger di un finale di stagione che deve "ingolosirti" per guardare la seconda stagione (ed in questo caso sarebbe la tva "riscritta" in cui arriva Loki dove Mobius non lo riconosce e le statue dei 3 guardiani del tempo sono state sostituite da quella di un Kang; in quel caso, a parte la bizzarria della trovata-perchè la tva dovrebbe essere fuori dal tempo per cui non dovrebbe subire alcun tipo di effetto dal caos temporale generato dalla morte di Kang-la cosa è accettabile ed è "normale meccanismo di creazione dell'hype in media audiovisivi), un altro è non spiegare in modo chiaro e cristallino le domande generate nella serie.
E il mio timore (lieto di essere smentito) è che di queste domande, solo poche troveranno risposta nella seconda stagione o nei film correlati (quelli che hai elencato tu).
Questo è quello che dicevano nell TVA...pensavano anche di essere stati creati dai guardiani e non delle varianti
Queste serie non sono serie "normali" che vivono di vita propria, ma sono inserite in un universo più ampio...non potete valutarle come un Lost
Wanda erano 9 episodio, TFATWS e Loki 6 episodi...in 6 episodi di altre serie non si arriva neanche a descrivere tutti i personaggi
Comunque vedremo, certo che il fasciarsi la testa adesso che devono uscire 3 film mi pare parecchio prematuro...
|
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.231 Post: 2.231 | Registrato il: 25/09/2020 | Città: MILANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | | |
|
20/07/2021 14:30 | |
84lestat, 20/07/2021 09:24:
Io sono abbastanza convinto di un paio di cose:
1. La TVA è fuori dal tempo nei limiti dell'Universo in cui si trova.
2. Kang ha parzialmente mentito, non è l'ultimo rimasto che verrà rimpiazzato da sue varianti in caso di morte, ma ci sono svariati Kang sopravvisuti, che hanno tutti creato una TVA nel rispettivo universo (e uno di quelli è l'Universo dove finisce Loki, dove probabilmente la differenza è che Kang si è manifestato subito come capo e creatore della TVA); la morte di uno rompe l'equilibrio creato, ed è per questo che ora si scatenerà il caos, dato che dalla "Sacra Linea" partiranno singole varianti temporali di un universo che potranno andare a minacciare l'integrità degli altri universi.
l'idea che mi sono fatto è che stò tizio voglia dominare tutti gli universi e si fa ammazzare di proposito perchè sa che Loki (o una sua variante) l'avrebbe ucciso, scatenando a sua volte le altre sue varianti.
è l'unica soluzione sensata che mi viene in mente.
altrimenti il comportamento che ha tenuto non ha il minimo senso.
|
|
| | | OFFLINE | | Post: 9.920 Post: 5.284 | Registrato il: 18/04/2011 | Città: CATANIA | Età: 40 | Sesso: Maschile | Occupazione: Web Master/Desiner/Developer | |
|
20/07/2021 15:29 | |
Sarei a favore , e non mi stupirebbe, se ci fosse una coscienza, ed una forza comune tra gli stessi individui nei multiversi.
Meno Kang rimangono più diventano forti.
Alla fine se ne resta 1 è tipo Gesù Cristo |
|
| | | OFFLINE | | Post: 34.650 Post: 10.458 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SALERNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Occupazione: Project Manager | |
|
20/07/2021 17:26 | |
Patriots (Patriots Cadabra), 20/07/2021 14:30:
l'idea che mi sono fatto è che stò tizio voglia dominare tutti gli universi e si fa ammazzare di proposito perchè sa che Loki (o una sua variante) l'avrebbe ucciso, scatenando a sua volte le altre sue varianti.
è l'unica soluzione sensata che mi viene in mente.
altrimenti il comportamento che ha tenuto non ha il minimo senso.
Potrebbe anche essere una linea guida per gli altri.
Se è effettivamente vero che non poteva sapere cosa sarebbe successo dopo un certo punto (e quindi non aveva idea di quale scelta avrebbero preso i due Loki, anche se non ho capito il perché di questa cosa), questo suo sacrificio sarebbe la dimostrazione che le due varianti alla fine portano alla sua caduta.
Perché, questo almeno nei fumetti ma da quello che hanno detto credo sia lo stesso anche qui, il Multiverso è di fatto formato da un'unione di vari multiversi "singoli" (cioé l'Universo A con tutte le sue varianti temporali che sono variazioni dello stesso universo è comunque diverso dall'Universo B con tutte le sue varianti e così via).
Ha praticamente dimostrato che se lascia libera scelta ai Loki è il caos, ed è probabile che sia per quello che invece nell'universo di destinazione di Loki c'è la statua di Kang, è cambiato qualcosa nella gestione di quell'universo a causa della scelta di Loki. [Modificato da 84lestat 20/07/2021 17:27] |
|
| | | OFFLINE | | Post: 7.187 Post: 7.187 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: BRENNERO | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
|
21/07/2021 00:19 | |
FBI83, 20/07/2021 09:45:
Questo è quello che dicevano nell TVA...pensavano anche di essere stati creati dai guardiani e non delle varianti
Questo è vero, tutto ciò che ci viene dato per ufficiale nella serie può rivelarsi una balla, però la posizione "fuori dal tempo" della TVA non è data solo dalle dichiarazioni dei personaggi ma da altri fattori, su tutti il fatto che le gemme dell'infinito lì non funzionano, è quella la prova che la TVA effettivamente è fuori dallo spazio e dal tempo-anche se poi non si spiegherebbe come mai anche la magia alla TVA non funzioni proprio per lo stesso motivo (ossia che la TVA sia fuori dal tempo e dallo spazio) ma nel limbo e nel castello di Kang (anch'essi fuori da spazio e tempo) invece sì-e mi sembra abbiano calcato abbastanza la mano su questo aspetto.
Insomma, se alla fine tutte le informazioni date in questa prima stagione fossero fasulle un pò il naso mi si storcerebbe, ho assistito ad una narrazione dove ogni elemento fornito allo spettatore è una bugia. FBI83, 20/07/2021 09:45:
Wanda erano 9 episodio, TFATWS e Loki 6 episodi...in 6 episodi di altre serie non si arriva neanche a descrivere tutti i personaggi
Beh, se sprechi un intero episodio per narrare una cosa che potevi spiegare in un quarto d'ora (parlo del 3°) non credo poi ci si possa lamentare della durata esigua della stagione.
Fermo restando che la veridicità delle informazioni fornite in "tfatws" e "wandavision" mi sembrano abbastanza sicure perchè,sebbene con raffazzonamenti e scelte grossolane,torna più o meno tutto (soprattutto per quanto riguarda "tfatws"), in "loki" no e non parlo del "devono spiegare altre cose in alcuni film e nella seconda stagione", parlo del dubitare che ogni cosa fornita nella serie come "verità" possa essere in realtà una balla. |
|
| | | OFFLINE | | Post: 7.188 Post: 7.188 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: BRENNERO | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
|
21/07/2021 00:31 | |
84lestat, 20/07/2021 09:24:
Io sono abbastanza convinto di un paio di cose:
1. La TVA è fuori dal tempo nei limiti dell'Universo in cui si trova.
2. Kang ha parzialmente mentito, non è l'ultimo rimasto che verrà rimpiazzato da sue varianti in caso di morte, ma ci sono svariati Kang sopravvisuti, che hanno tutti creato una TVA nel rispettivo universo (e uno di quelli è l'Universo dove finisce Loki, dove probabilmente la differenza è che Kang si è manifestato subito come capo e creatore della TVA); la morte di uno rompe l'equilibrio creato, ed è per questo che ora si scatenerà il caos, dato che dalla "Sacra Linea" partiranno singole varianti temporali di un universo che potranno andare a minacciare l'integrità degli altri universi.
1. Le varianti secondo me invece non sono altro che versioni di altri universi di un individuo (ed il multiverso pertanto esisteva già).
Il loki alligatore è proveniente da un altro universo, così come Sylvie è la loki di un altro universo e così via.
Se fossero varianti del Loki del "nostro" universo, Loki (il "nostro") si ricorderebbe di esser stato femmina per un periodo, o un alligatore, o un omone di colore.
La variante di Loki è il Loki che fugge col tesseract dopo "avengers 1", non l'alligatore, per dire, pertanto la TVA rimane fuori da spazio e tempo e se davvero la TVA dove viene spedito Loki è un'altra TVA (di un altro universo o sempre la stessa TVA che però subisce una "sovrascrittura" dovuta alla morte di Kang e alla creazione di nuove linee temporali) allora la TVA stessa non è mai stata fuori da spazio e tempo.
Con il grosso buco narrativo del perchè le gemme non funzionino.
2. Quanto più mi aiuti a dire allora, la TVA non è mai stata fuori da spazio e tempo (perchè spazio e tempo sono "generali", non esiste uno spazio e un tempo per ogni universo; sono i vari universi che "galleggiano" nell'unico spazio-tempo).
|
|
| | | OFFLINE | | Post: 34.651 Post: 10.459 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SALERNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Occupazione: Project Manager | |
|
21/07/2021 09:16 | |
Der Metzgermeister., 21/07/2021 00:31:
1. Le varianti secondo me invece non sono altro che versioni di altri universi di un individuo (ed il multiverso pertanto esisteva già).
Il loki alligatore è proveniente da un altro universo, così come Sylvie è la loki di un altro universo e così via.
Se fossero varianti del Loki del "nostro" universo, Loki (il "nostro") si ricorderebbe di esser stato femmina per un periodo, o un alligatore, o un omone di colore.
La variante di Loki è il Loki che fugge col tesseract dopo "avengers 1", non l'alligatore, per dire, pertanto la TVA rimane fuori da spazio e tempo e se davvero la TVA dove viene spedito Loki è un'altra TVA (di un altro universo o sempre la stessa TVA che però subisce una "sovrascrittura" dovuta alla morte di Kang e alla creazione di nuove linee temporali) allora la TVA stessa non è mai stata fuori da spazio e tempo.
Con il grosso buco narrativo del perchè le gemme non funzionino.
2. Quanto più mi aiuti a dire allora, la TVA non è mai stata fuori da spazio e tempo (perchè spazio e tempo sono "generali", non esiste uno spazio e un tempo per ogni universo; sono i vari universi che "galleggiano" nell'unico spazio-tempo).
1. E' da capire. Se fossero altri universi cade tutta la questione dell'unica linea temporale dopo aver sconfitto tutti gli altri Universi (quindi è come poi dici tu, in verità alcuni sono delle varianti "spaziali", nel senso che vengono da un altro Universo, mentre altre sono varianti solo temporali). Questa cosa dovranno spiegarla bene.
2. Credo che lo spazio e tempo che intendono nella serie sia una bolla sempre specifica dell'Universo, altrimenti tutte le varianti di Kang dovrebbero essere presenti in quel posto (è un posto fuori dal tempo, accessibile da ogni momento dello spazio-tempo, se è condiviso da tutti nel multiverso dovrebbe potervi accedere anche un Kang della guerra del Multiverso o una delle tante varianti successive).
In generale comunque quando si mette il tempo in mezzo puntualmente si scatenano paradossi e domande, mi aspetto che qualche spiegazione in più la daranno anche con i film (spero).
|
|
| | | OFFLINE | | Post: 49.381 Post: 27.671 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
|
23/07/2021 02:41 | |
Finito Loki, l’impressione iniziale è che abbiano fatto un po’ un pastrocchio con linee temporali, multiversi e via dicendo (come prevedibile).
La serie godibile se non ci si mette a pensare troppo, però appunto mi sembra abbiano voluto un po’ strafare |
|
| | | OFFLINE | | Post: 49.396 Post: 27.686 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
|
26/07/2021 13:48 | |
Visto BW, non dico delusione perché le aspettative erano basse, però insomma un filmetto che non aggiunge alcunché, meno delle serie tv recenti per capirci
Giusto un filler in attesa di Strange |
|
| | | OFFLINE | | Post: 49.397 Post: 27.687 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
|
26/07/2021 14:16 | |
84lestat, 13/07/2021 11:58:
Si, ma è dell’Hydra, non del governo russo.
Che qui non solo ha il siero da una vita, ma decide di non usarlo su altre persone (in piena guerra fredda) e nessuno mai nomina il fatto che anche la Russia avesse il suo Cap (che addirittura aveva costume e giocatolo, quindi era un personaggio pubblico).
È un buco di continuity enorme.
Questo sì, l’ho notato anche io, assurdo. |
|
| | | OFFLINE | | Post: 34.663 Post: 10.471 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SALERNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Occupazione: Project Manager | |
|
26/07/2021 14:58 | |
Dj Sauron, 26/07/2021 14:16:
Questo sì, l’ho notato anche io, assurdo.
Questo è proprio evidentissimo, la sospensione dell'incredulità è la base di un racconto di finzione che non abbia pretese di precisione storica, scientifica etc... ma deve comunque esserci sempre coerenza narrativa.
Non puoi farmi credere per 10 anni determinante cose e poi buttare lì un'informazione, che oltretutto la usi più come comic relief che altro, che è in aperto contrasto con assunzioni fondamentali dell'MCU. |
|
|
|