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  23/02/2017 13:20 | |
cambridge79, 2/23/2017 12:52 PM:
ìguardando controluce le stelle, per cui è praticamente impossibile ricavare ogni altra informazione su di loro a parte il fatto che esistono al momento?
Il James Webb Space Telescope doveva essere già su da 2 anni se non ci fossero stati tagli allucinanti alla ricerca per la guerra in Iraq prima e la crisi economica del 2008 dopo. In tal caso, usando quello per vedere in controluce le stelle, puoi vedere lo spettro di assorbimento e capire non solo l'esistenza, ma la composizione relativa di una atmosfera. Ma visti i tagli, bisognerà aspettare fino al 2020 per far ciò.
Quasi sempre l'elemento limitante della ricerca, e la ricerca spaziale non fa eccezione, è quanti soldi sei disposto a investirci. Il budget Nasa se lo correggi all'inflazione è diventato un terzo di quello che era durante la guerra fredda, e il budget ESA è meno della metà di quello NASA. Che poi comunque non sono bruscolini eh, ma ti tornano tutti indietro decuplicati o più come indotto (A seconda dello studio e di cosa conti per ogni dollaro investito in ricerca spaziale in USA ne son tornati tra i 10-28$ dollari in PIL. Non so l'ESA ma penso siano pure di più per via della struttura di Governance e tutti i subappalti).
Questo in alcun modo non è in contrasto con il tuo discorso che colonizzare Trappist è purissima fantascienza di basso livello, e probabilmente io e te saremo morti prima di avere basi fisse su Marte, ma la questione "risorse" è difficile e dipende molto da cosa intendi per risorse. |
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| 23/02/2017 13:46 | |
MasslessMeson, 23/02/2017 13.20:
Il James Webb Space Telescope doveva essere già su da 2 anni se non ci fossero stati tagli allucinanti alla ricerca per la guerra in Iraq prima e la crisi economica del 2008 dopo. In tal caso, usando quello per vedere in controluce le stelle, puoi vedere lo spettro di assorbimento e capire non solo l'esistenza, ma la composizione relativa di una atmosfera. Ma visti i tagli, bisognerà aspettare fino al 2020 per far ciò.
questo sarebbe già molto più interessante. anche perchè uno spettro completo di un atmosfera potrebbe veramente rivelare l'impronta di eventuali forme di vita su di essa, quantomeno di vita per come la conosciamo.
Quasi sempre l'elemento limitante della ricerca, e la ricerca spaziale non fa eccezione, è quanti soldi sei disposto a investirci.
ed è principalmente quello di cui parlavo prima. Qui c'è gente che non si rende conto. Come dici tu stiamo a contare i centesimi semplicemente per riuscire a mettere assieme il budget per osservarli con un telescopio e quà come vedi, per colpa di una pessima e sensazionalistica divulgazione, c'è gente che è partita per la tangente.
Il budget Nasa se lo correggi all'inflazione è diventato un terzo di quello che era durante la guerra fredda
sotto questo aspetto non ci resta che sperare che la crescita dell'economia cinese spinga gli americani a tornare a investire per mantenere il primato nello spazio. purtroppo è cosa nota che sulla luna ci siamo andati solamente perchè due superpotenze hanno deciso di fare a gara a chi aveva il cazzo più lungo non perchè avessimo programmi a lungo termine sul cosa fare una volta in grado di mandare un uomo sulla luna ( che infatti chiuso il programma apollo per motivi di budget non c'è più turnato ).
e il budget ESA è meno della metà di quello NASA. Che poi comunque non sono bruscolini eh, ma ti tornano tutti indietro decuplicati o più come indotto (A seconda dello studio e di cosa conti per ogni dollaro investito in ricerca spaziale in USA ne son tornati tra i 10-28$ dollari in PIL. Non so l'ESA ma penso siano pure di più per via della struttura di Governance e tutti i subappalti)Questo in alcun modo non è in contrasto con il tuo discorso che colonizzare Trappist è purissima fantascienza di basso livello, e probabilmente io e te saremo morti prima di avere basi fisse su Marte, ma la questione "risorse" è difficile e dipende molto da cosa intendi per risorse.
no io fondamentalmente intendo che la gente non si rende conto, oltre dei costi della ricerca spaziale ( tu giustamente parli di indotto, però è anche vero che per generare un indotto devi avere soldi da investire: io per esempio so che se compro una ferrari laferrari oggi e la tengo in garage fra 50 anni probabilmente varrà 10 volte tanto e ci avrò guadagnato, ma i soldi per quel tipo di investimento non ce li ho comunque )
e non si rende conto che a livello tecnologico per poter anche solo raggiungere un posto del genere siamo al livello di quella che era la tecnologia degli antichi egizi rispetto alla nostra.
E il giorno che avremo la tecnologia necessaria per intraprendere un viaggio del genere probabilmente è perchè saremo in grado di padroneggiare tali forme di energia già sulla terra che metà dei nostri problemi di oggi sarebbero risolti.
per questo dicevo che, ed è una mia personale opinione, dovendo scegliere come distribuire il budget, concentrarsi al momento su un tipo di ricerca materialmente più alla nostra portata, tipo l'esplorazione del sistema solare, continuerebbe comunque a generare lo stesso tipo di indotto ma fornirebbe sia sfide più affascinanti ( parlo di un esplorazione diretta con sonde e robot vs una esplorazione indiretta con radiotelescopi ) che forse risultati più sorprendenti ( chi conosce europa e titano sa di che si sta parlando ). |
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| 23/02/2017 14:08 | |
cambridge79, 2/23/2017 1:46 PM:
per questo dicevo che, ed è una mia personale opinione, dovendo scegliere come distribuire il budget, concentrarsi al momento su un tipo di ricerca materialmente più alla nostra portata, tipo l'esplorazione del sistema solare, continuerebbe comunque a generare lo stesso tipo di indotto ma fornirebbe sia sfide più affascinanti ( parlo di un esplorazione diretta con sonde e robot vs una esplorazione indiretta con radiotelescopi ) che forse risultati più sorprendenti ( chi conosce europa e titano sa di che si sta parlando ).
Non è che non sono d'accordo, è che è un po' una falsa dicotomia. Nel senso: strumenti osservativi come Spitzer, JWST, ESO, VLT, etc, si usano per tutto: se vedi la lista di tutti gli strumenti usati per confermare questa scoperta è lunga una pagina. Viceversa, lanci di sonde tipo cassini, o juno, o new horizons, o rosetta, che anche a me personalmente interessano di più, tendono ad essere missioni con una lista molto specifica di obiettivi previsti 10 anni prima che vengano spediti, e se scopri cose stupefacenti all'ultimo secondo è un casino cambiare in corsa (vedi i geyser su Encelado, per dire, scoperti per puro culo con Cassini, cambio di traiettoria improvviso per passare più vicino e vedere meglio che si rischiava di non riuscire a fare perché quando hai progettato Cassini nel 1992 non potevi prevedere una cosa del genere). Di strumenti costruiti pensati e realizzati esclusivamente per la caccia agli esopianeti mi viene in mente solo Kepler (che è stata la prima missione del suo genere, e diobono andava fatta e abbiamo scoperto un fracello di cose che solo 10 anni fa erano considerate impossibili, da pianeti senza stelle in giro per l'universo a sistemi con pianeti gassosi interni e pianeti rocciosi esterni a pianeti che girano attorno a 3 stelle che pensavamo fossero matematicamente impossibili ad altre cose che boh l'universo è strano), COROT (che ha fatto cilecca francesi di merda) e bona, tutto il resto è stato fatto a terra. Per cui non è che stiamo ciulando risorse da altre parti per fare 10 missioni dedicate agli exopianeti, ne abbiamo fatte/faremo forse 5 in 10 anni.
Cioè, non so se è chiaro, ma quando sono nato io si sapeva (non ipotizzava eh, sapeva) dell'esistenza di n=1 pianeti fuori dal sistema solare. Ora siamo a 3300 e rotti, e ciò ci ha costretto a rivedere le stime sui numeri di pianeti nella galassia di due ordini di grandezza. Si fa presto a dire "bah sì insomma si sapeva" ma se morivi nel 2004 c'era chi poteva fare come il capitano e dire " bah si sparlate tanto di pianeti dappertutto nella galassia ma fino a prova contraria rasoio di occam di sistema solare esiste solo il nostro".
Ad ogni modo, sarai contento di sapere che 3 ore fa l'Orbiter gioviano che andrà a studiare Europa è stato approvato per la "fase preliminare B", alias adesso cominciano a costruire i prototipi ed è probabile che ne facciano una missione, e se tutto va come deve verrà lanciato attorno al 2022. [Modificato da MasslessMeson 23/02/2017 14:12] |
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| 23/02/2017 14:32 | |
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| 23/02/2017 19:44 | |
a me continua a sfuggire il concetto:
"la nostra generazione non potrà fare viaggi interstellari ==> sicuramente non esistono altre forme di vita intelligente nel cosmo"
che è tipo dire "gli antichi egizi non potevano attraversare l'oceano atlantico ==> sicuramente la civiltà azteca non esiste"
boh |
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| 23/02/2017 22:45 | |
kaiser sp ,buon giovedi grasso
il tuo concetto l'ho già ribadito io tranquillizzando cambridge che nessuno di noi stava facendo il mutuo per il super attico a coruscant
e in generale un invito a non pensare al futuro secondo l'orizzonte della durata della propria vita |
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| 24/02/2017 01:59 | |
Trovare pianeti "abitabili" è importante perchè questa è la sola ed unica possibilità che ha l'uomo di vivere davvero fuori dalla terra.
Una delle più grandi puttanate dello sci-fi sono robe tipo città lunari o marziane, non c'è un solo motivo per cui dovremmo colonizzare luoghi tanto estremi.
Si farà qualche base scientifica ma non sarà mai niente di più di quello che facciamo adesso in antartide o sotto l'oceano.
Il sistema solare è completamente inutile se non per materia di studio. |
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| 24/02/2017 02:18 | |
certo sputagli a metalli e cose varie sui pianeti , perchè cercarli?! |
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| 24/02/2017 08:07 | |
KaiserSp, 23/02/2017 19.44:
a me continua a sfuggire il concetto:
"la nostra generazione non potrà fare viaggi interstellari ==> sicuramente non esistono altre forme di vita intelligente nel cosmo"
che è tipo dire "gli antichi egizi non potevano attraversare l'oceano atlantico ==> sicuramente la civiltà azteca non esiste"
boh
la civiltà azteca fiorisce più di un migliaio d'anni dopo la civiltà egizia, mi pare assurdo che la gente al mercato sulla riva del nilo di dovesse fare delle idee su chi ci sarà 1000 anni dopo in un posto che neppure sanno esistere ti pare?
mezzora fa su radio 2 hanno intervistato un cardinale che parlava di come Dio è onnipotente e pensare che abbia creato solo noi è un po' come limitarlo in qualche maniera, successivamente hanno intervistato un Filosofo che si interrogava quanto sarebbero stati diversi gli alieni.
cioè, porcoddio BASTA SFIGA o no?
daiii, ma daii, ma che intervistino invece uno del Cern, del riscaldamento global, dell'intelligenza artificiale, dell'IOT perennemente sotto hacker.
Ganesha esiste? Io non l'ho mai visto, non ne ho mai sentito il riverbero, gli effetti, mi pare assurdo l'idea di un Dio con la faccia d'elefante, un miliardo e mezzo di persone crede esista, a ma non me ne frega un cazzo, io campo come se Ganesha non abbia alcuna possibilità di esistere, poi liberissimi di indire una conferenza sulle possibilità di partorie un bambino con 4 braccia, la proboscide ed un unica zanna, ma a parer mio è una conferenza basata sul cazzo e sulla merda.
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| 24/02/2017 08:14 | |
si ma gli egizi non avevano ne i mezzi tecnologici ne teorici per pensarci
prima di arrivare in america abbiam dovuto capire che la terra non era piatta ,cosa assurda ci sia ancora gente che lo pensa , e che dopo le colonne d'ercole non c'era ne l'inferno ne gli spiriti degli atlantidei , e salto tutti i passaggi tecnici delle imbarcazioni ,e comunque partimmo per arrivare in india ![[SM=x2584263]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_asd.gif)
insomma qua teoricamente sappiamo dove andare ma ci mancano i mezzi ,ripsetto agli egizi siamo un passo avanti [Modificato da jaena pliskin 24/02/2017 08:20] |
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| 24/02/2017 08:35 | |
jaena pliskin, 24/02/2017 08.14:
si ma gli egizi non avevano ne i mezzi tecnologici ne teorici per pensarci
prima di arrivare in america abbiam dovuto capire che la terra non era piatta
![[SM=x3414925]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
l'astronomia della mesopotamia, il calendario egizio... ma che poi la terra è rotonda è una conquista del V secolo a.c. più o meno.
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| 24/02/2017 08:44 | |
eh vaglielo a spiegare nel medioevo europeo , e ai moderni teorici del complotto mondiale per nasconderci che la terra è piatta..... |
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| 24/02/2017 08:50 | |
a parte che la terra è piatta ne abbiamo le prove
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| 24/02/2017 08:54 | |
voi uomini....l'avete distrutta .......maledetti......maledetti per l'eternità |
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| 24/02/2017 09:17 | |
The REAL Capt.Spaulding, 24/02/2017 08.07:
la civiltà azteca fiorisce più di un migliaio d'anni dopo la civiltà egizia, mi pare assurdo che la gente al mercato sulla riva del nilo di dovesse fare delle idee su chi ci sarà 1000 anni dopo in un posto che neppure sanno esistere ti pare?
Eratostene (276 ac - 194 ac) aveva già calcolato in maniera abbastanza accettabile la circonferenza della Terra
quindi "la comunità scientifica dell'epoca" era già cosciente delle dimensioni del pianeta e chiedersi cosa ci fosse oltre le colonne d'Ercole non scadeva solo nella mitologia |
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