Erdogan vince il referendum

The REAL Capt.Spaulding, 17.04.2017 13:36:

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I vostri discorsi hanno come presupposto che dietro a erdogan ci sia del dissenso silenzioso, un'opposizione in esilio o in galera.


Io negli ultimi 3 anni in Turchia ci sono stato 8 volte. Ci sono stato anche in momenti duri, durante manifestazioni, immediatamente dopo il golpe. (La settimana successiva). Se non credete le elezioni credete a me, il supporto ad erdogan é ampissimo, vasto, attraversa ogni strato sociale di età e di confessione religiosa.

Anche i giovani i cui luoghi di incontro e svago sono oggetto di attentati islamici sono critici nei confronti di erdogan, ma contemporaneamente dicono che gli olandesi sono NAZISTI perché non gli hanno fatto parlare il loro portavoce ad Amsterdam.

Chiaro?

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cambridge79, 17/04/2017 13.17:

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alcuni dati interessanti per quanto possano essere attendibili:
- le maggiori città hanno tutte votato contro il referendum.
- le aree rurali hanno votato ampiamente a favore del referendum.
- i turchi residenti in giro per l'europa hanno tutti votato per il referendum, con maggioranze persino preoccupanti ( in olanda e germania tipo 70% ).
- i turchi residenti in arabia saudita hanno votato contro il referendum con maggioranze altrettanto schiaccianti ( tipo 80/20 )

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pizzo83, 17/04/2017 13.47:

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The REAL Capt.Spaulding, 17.04.2017 13:36:

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I vostri discorsi hanno come presupposto che dietro a erdogan ci sia del dissenso silenzioso, un'opposizione in esilio o in galera.


Io negli ultimi 3 anni in Turchia ci sono stato 8 volte. Ci sono stato anche in momenti duri, durante manifestazioni, immediatamente dopo il golpe. (La settimana successiva). Se non credete le elezioni credete a me, il supporto ad erdogan é ampissimo, vasto, attraversa ogni strato sociale di età e di confessione religiosa.

Anche i giovani i cui luoghi di incontro e svago sono oggetto di attentati islamici sono critici nei confronti di erdogan, ma contemporaneamente dicono che gli olandesi sono NAZISTI perché non gli hanno fatto parlare il loro portavoce ad Amsterdam.

Chiaro?

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Posto che il risultato del referendum dice esattamente il contrario delle tue 8 visite per cui il discorso si potrebbe chiudere qui.
Ma pure Putin ha un consenso vastissimo in tutti gli strati sociali in Russia e quindi? :durso:

Mica era quello l'argomento di discussione, si parlava di democraticità di un paese mica del consenso del leader. Pure Hitler l'hanno eletto democraticamente dopo un finto golpe :stankovic:

E il fatto che il popolo turco, pro o contro Erdogan, pensi che i politici olandesi siano nazisti dimostra e conferma quanto detto da me prima: questi con l'Europa non centrano nulla e devono starsene il più lontano possibile.

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The REAL Capt.Spaulding, 17/04/2017 13.50:

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Questo è un dato molto interessante, qual è la tua fonte?



Perché il seguo media libanesi, somali, sauditi, emiri, e turchi e tutto loro danno percentuali diverse da quelle he arrivano a noi in Europa.


É vorrei capire chi ha ragione

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The REAL Capt.Spaulding, 17/04/2017 14.00:

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Non capisco il tuo punto, non credo sia in discussione l'ammissibilitá della Turchia (mai così lontana) all'EU.


Non hanno mai avuto per davvero queste velleità. Soprattutto ambendo un posto privilegiato nello scacchiere internazionale che nulla ha a che fare con l'Occidente.



Erdogan a noi non ci piace, ma ai turchi si. Per noi è un sultano, per loro è chi ha trasformato un popolo di lustrascarpe in un popolo in forte crescita economica che manda le proprie ditte a lavorare in tutti i popoli turcomanni, dagli Uiguri in Cina alla Siria.

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cambridge79, 17/04/2017 14.35:

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The REAL Capt.Spaulding, 17/04/2017 14.00:

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Non capisco il tuo punto, non credo sia in discussione l'ammissibilitá della Turchia (mai così lontana) all'EU.


Non hanno mai avuto per davvero queste velleità. Soprattutto ambendo un posto privilegiato nello scacchiere internazionale che nulla ha a che fare con l'Occidente.



Erdogan a noi non ci piace, ma ai turchi si. Per noi è un sultano, per loro è chi ha trasformato un popolo di lustrascarpe in un popolo in forte crescita economica che manda le proprie ditte a lavorare in tutti i popoli turcomanni, dagli Uiguri in Cina alla Siria.

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a me non mi frega un cazzo della turchia nell'eu o meno.
a me francamete frega di uno stato che si reggeva su principi democratici, dove vigeva una relativa secolarizzazione e che ora grazie ad un abile colpo di mano di cui sarebbero stati fieri Mussolini Hitler o Tito rischia di scivolare ( ma sarebbe meglio dire è già scivolato ) nell'autocrazia più assoluta. Uno stato membro della nato, con un esercito potente, un leader inaffidabile a due passi da noi.
74 milioni di persone per inciso. Se poi decidano o meno di abbracciare completamente l'identità musulmana quello sarebbe ancora peggio ma non è nemmeno il punto, il punto è che sta emergendo un altro totalitarismo appena fuori dalla porta di casa.

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The REAL Capt.Spaulding, 17/04/2017 14.41:

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Si reggeva su principi democratici?
Dal '45 a ghulan ci sono stati 6 colpi di stato di cui 5 riusciti.


Erdogan ha il supporto del popolo, nessun altro come lui in Turchia.


Lo volete fuori come é successo con Gheddafi?

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cambridge79, 17/04/2017 14.43:

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The REAL Capt.Spaulding, 17/04/2017 14.41:

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Si reggeva su principi democratici?
Dal '45 a ghulan ci sono stati 6 colpi di stato di cui 5 riusciti.


Erdogan ha il supporto del popolo, nessun altro come lui in Turchia.


Lo volete fuori come é successo con Gheddafi?

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quindi tu tipo nel 38 saresti stato qui a scrivere "Hitler è stato democraticamente eletto, c'è un sacco di gente in germania che lo sostiene, anche le sue rivendicazioni all'estero a danzica e nei sudeti in fondo sono legittime, cosa volete da lui?"

Tra l'altro lo dico perchè molti ignorano che quella poi fosse l'opinione di molti al tempo, dato che il vero nemico in quegli anni era visto da tutti come l'unione sovietica post rivoluzionaria e che l'europa tutto voleva tranne che ripiombare nella guerra. Solo che alla fine si è visto a dargli corda su tutto, secondo i dettami dell'appeasament di chamberliana memoria ( che oggi in inghilterra è diventata una parolaccia ), alla fine a cosa ha portato.

soluzioni? francamente non ne ho. Fargli fare la fine di gheddafi? impossibile. Ma almeno riconosco l'esistenza di un problema che sinceramente mi preoccupa non poco.

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-Voices-, 17/04/2017 15.29:

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Quindi l Isis è divina e il modello da seguire.

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The REAL Capt.Spaulding, 17/04/2017 15.11:

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cambridge79, 17/04/2017 14.43:

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The REAL Capt.Spaulding, 17/04/2017 14.41:

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Si reggeva su principi democratici?
Dal '45 a ghulan ci sono stati 6 colpi di stato di cui 5 riusciti.


Erdogan ha il supporto del popolo, nessun altro come lui in Turchia.


Lo volete fuori come é successo con Gheddafi?

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quindi tu tipo nel 38 saresti stato qui a scrivere "Hitler è stato democraticamente eletto, c'è un sacco di gente in germania che lo sostiene, anche le sue rivendicazioni all'estero a danzica e nei sudeti in fondo sono legittime, cosa volete da lui?"

Tra l'altro lo dico perchè molti ignorano che quella poi fosse l'opinione di molti al tempo, dato che il vero nemico in quegli anni era visto da tutti come l'unione sovietica post rivoluzionaria e che l'europa tutto voleva tranne che ripiombare nella guerra. Solo che alla fine si è visto a dargli corda su tutto, secondo i dettami dell'appeasament di chamberliana memoria ( che oggi in inghilterra è diventata una parolaccia ), alla fine a cosa ha portato.

soluzioni? francamente non ne ho. Fargli fare la fine di gheddafi? impossibile. Ma almeno riconosco l'esistenza di un problema che sinceramente mi preoccupa non poco.

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Io di hitler non me ne occupo, io parlo della Turchia oggi, e dico a te ed a quelli che la pensano come te che Erdogan ha ampissimo supporto popolare e volerlo fuori dai giochi è una mossa imperialista, anacronistica ed insensata. Ti può non piacere, non piace nemmeno a me, ma lui è l'esplicita espressione della volontà popolare del popolo turco. Un popolo che 15 anni fa faceva i vu comprá ed oggi produce, vende e costruisce in mezzo mondo.

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cambridge79, 17/04/2017 15.35:

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The REAL Capt.Spaulding, 17/04/2017 15.11:

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cambridge79, 17/04/2017 14.43:

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The REAL Capt.Spaulding, 17/04/2017 14.41:

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Si reggeva su principi democratici?
Dal '45 a ghulan ci sono stati 6 colpi di stato di cui 5 riusciti.


Erdogan ha il supporto del popolo, nessun altro come lui in Turchia.


Lo volete fuori come é successo con Gheddafi?

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quindi tu tipo nel 38 saresti stato qui a scrivere "Hitler è stato democraticamente eletto, c'è un sacco di gente in germania che lo sostiene, anche le sue rivendicazioni all'estero a danzica e nei sudeti in fondo sono legittime, cosa volete da lui?"

Tra l'altro lo dico perchè molti ignorano che quella poi fosse l'opinione di molti al tempo, dato che il vero nemico in quegli anni era visto da tutti come l'unione sovietica post rivoluzionaria e che l'europa tutto voleva tranne che ripiombare nella guerra. Solo che alla fine si è visto a dargli corda su tutto, secondo i dettami dell'appeasament di chamberliana memoria ( che oggi in inghilterra è diventata una parolaccia ), alla fine a cosa ha portato.

soluzioni? francamente non ne ho. Fargli fare la fine di gheddafi? impossibile. Ma almeno riconosco l'esistenza di un problema che sinceramente mi preoccupa non poco.

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Io di hitler non me ne occupo, io parlo della Turchia oggi, e dico a te ed a quelli che la pensano come te che Erdogan ha ampissimo supporto popolare e volerlo fuori dai giochi è una mossa imperialista, anacronistica ed insensata. Ti può non piacere, non piace nemmeno a me, ma lui è l'esplicita espressione della volontà popolare del popolo turco. Un popolo che 15 anni fa faceva i vu comprá ed oggi produce, vende e costruisce in mezzo mondo.

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O te ne freghi o non capisci: un referendum vinto al 51% dopo un colpo di stato un epurazione e il Totale controllo dei media non è la larghissima espressione di consenso del popolo turco. :pd:

Poi che ci sia una parte del popolo che lo appoggia ci mancherebbe. Che abbia fatto anche del bene per una parte di turchi ci mancherebbe altrimenti manco sarebbe li dove è, Hitler prese un paese dove ci si prostituiva per il pane e lo trasformò nella prima economia europea. Il problema è il dopo ma tu te ne freghi. A si chi era l altro che diceva "me ne frego"?

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