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  06/05/2017 20:39 | |
Rust Cohle, 06.05.2017 19:34:
Senza il lavoro di Conte non ci sarebbero state neanche le 2 finali di Allegri, e questo senza nulla togliere al livornese che comunque le finali se l'è conquistate con merito.
Solo che lui ha preso una squadra già pronta per il livello successivo, Conte invece ha preso in mano un troiaio che in Europa manco ci arrivava e lo ha reso una squadra.
Tra i due mi pare che il livello di difficoltà sia un pochino più alto nel secondo caso.
Non sono d'accordo. Si tratta di un lavoro e di capacità completamente diverse.
Conte non.avrebbe mai ottenuto i risultati di Allegri in Europa così come Allegri non avrebbe mai vinto col Chelsea quest'anno.
Se devo scegliere un allenatore per il Milan dell'anno prossimo prendo Conte ad occhi chiusi. Se devo scegliere il sostituto di Zidane al Real prenderei questo Allegri.
E bada che io sono uno tipo FBI83 su allegri ![[SM=x2584263]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_asd.gif) |
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| 06/05/2017 20:53 | |
pizzo83, 06/05/2017 20.39:
Non sono d'accordo. Si tratta di un lavoro e di capacità completamente diverse.
Conte non.avrebbe mai ottenuto i risultati di Allegri in Europa così come Allegri non avrebbe mai vinto col Chelsea quest'anno.
Se devo scegliere un allenatore per il Milan dell'anno prossimo prendo Conte ad occhi chiusi. Se devo scegliere il sostituto di Zidane al Real prenderei questo Allegri.
E bada che io sono uno tipo FBI83 su allegri
Sulla parte sottolineata non sono d'accordo neanche io con te, ma più che non essere d'accordo forse è meglio dire che non ne sono così sicuro come invece sembri essere tu.
Conte è dovuto partire da una rifondazione e ha vinto subito (in Italia), ma pretendere che vincesse subito anche in Europa sarebbe stato un miracolo troppo grande. Evidentemente la squadra non era ancora pronta, non aveva raggiunto quella maturità che ha raggiunto poi dopo anche grazie al lavoro di Allegri.
Infatti io non sto togliendo meriti al livornese, sto dicendo che lui ha preso in mano una squadra che era già stata messa sulla strada per arrivare dove è arrivata. Poi magari perdono pure questa finale, ma in ogni caso 2 finali in 3 anni non è un risultato trascurabile.
Probabile che se Conte fosse rimasto alla Juve la squadra avrebbe raggiunto la maturità anche con lui, la direzione era quella, quindi non sarei così sicuro nel dire che lui non avrebbe ottenuto i risultati di Allegri.
Di sicuro c'è solo che Allegri è stato bravo a far fare alla squadra il passo successivo e questo nessuno glielo toglie, indubbiamente ![[SM=x2584225]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/780843_sisi.gif) |
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| 06/05/2017 21:19 | |
Rust Cohle, 06.05.2017 20:53:
pizzo83, 06/05/2017 20.39:
Non sono d'accordo. Si tratta di un lavoro e di capacità completamente diverse.
Conte non.avrebbe mai ottenuto i risultati di Allegri in Europa così come Allegri non avrebbe mai vinto col Chelsea quest'anno.
Se devo scegliere un allenatore per il Milan dell'anno prossimo prendo Conte ad occhi chiusi. Se devo scegliere il sostituto di Zidane al Real prenderei questo Allegri.
E bada che io sono uno tipo FBI83 su allegri
Sulla parte sottolineata non sono d'accordo neanche io con te, ma più che non essere d'accordo forse è meglio dire che non ne sono così sicuro come invece sembri essere tu.
Conte è dovuto partire da una rifondazione e ha vinto subito (in Italia), ma pretendere che vincesse subito anche in Europa sarebbe stato un miracolo troppo grande. Evidentemente la squadra non era ancora pronta, non aveva raggiunto quella maturità che ha raggiunto poi dopo anche grazie al lavoro di Allegri.
Infatti io non sto togliendo meriti al livornese, sto dicendo che lui ha preso in mano una squadra che era già stata messa sulla strada per arrivare dove è arrivata. Poi magari perdono pure questa finale, ma in ogni caso 2 finali in 3 anni non è un risultato trascurabile.
Probabile che se Conte fosse rimasto alla Juve la squadra avrebbe raggiunto la maturità anche con lui, la direzione era quella, quindi non sarei così sicuro nel dire che lui non avrebbe ottenuto i risultati di Allegri.
Di sicuro c'è solo che Allegri è stato bravo a far fare alla squadra il passo successivo e questo nessuno glielo toglie, indubbiamente
Si il tono in effetti era un po' categorico
Chiaramente è solo la mia opinione. Quello che intendo dire è che ci sono allenatori bravi a costruire (tipo Conte fin'ora, sia alla Juve che in Nazionale che al Chelsea) e allenatori bravi a gestire (tipo l'Allegri della Juve, che è migliorato tantissimo sotto il profilo gestionale e caratteriale rispetto agli anni al Milan).
Poi magari Conte è bravo anche a gestire squadre affermate e già vincenti e Alegher magari è bravo a costruire le squadre dal “nulla“, ma al momento la loro storia calcistica dice il contrario, ecco.
E io che vedrei Allegri volentieri sotto un treno tipo oggi, non posso non ammettere che i suoi miglioramenti anno per anno sono stati evidenti. Tanto quanto il fatto che vorrei Conte al posto di Montella tipo domani |
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| 06/05/2017 21:23 | |
La differenza è che conte dopo aver costruito o meglio dopo che la società aveva costruito l'ossatura della squadra che c'è oggi ha pensato che se non gli si dava carta bianca sul mercato non si poteva migliorare e da ragazzina mestruata qual è ha abbandonato tutto.
Allegri ha provato a chiedere certi tipi di giocatori, che nonostante gli sforzi non gli sono arrivati, s'è rimboccato le maniche e ha portato la juve dove è oggi.
Facile andare dove ti danno 200 milioni per il mercato e puoi farti la squadra a tuo piacimento, che poi sai che impresa vincere la premier (pure Mancini l'ha vinta ![[SM=x2584190]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif) ) senza coppe di mezzo e con le tue avversarie fanno a gara a chi fa peggio. |
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Post: 7.433 | Registrato il: 14/10/2014 | Sesso: Maschile | | | |
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| 06/05/2017 21:31 | |
pizzo83, 06/05/2017 21.19:
Si il tono in effetti era un po' categorico
Chiaramente è solo la mia opinione. Quello che intendo dire è che ci sono allenatori bravi a costruire (tipo Conte fin'ora, sia alla Juve che in Nazionale che al Chelsea) e allenatori bravi a gestire (tipo l'Allegri della Juve, che è migliorato tantissimo sotto il profilo gestionale e caratteriale rispetto agli anni al Milan).
Poi magari Conte è bravo anche a gestire squadre affermate e già vincenti e Alegher magari è bravo a costruire le squadre dal “nulla“, ma al momento la loro storia calcistica dice il contrario, ecco.
E io che vedrei Allegri volentieri sotto un treno tipo oggi, non posso non ammettere che i suoi miglioramenti anno per anno sono stati evidenti. Tanto quanto il fatto che vorrei Conte al posto di Montella tipo domani
Sì ecco su questo invece sono d'accordo , anche sul fatto che adesso da interista (ma anche se fossi milanista) potendo scegliere prenderei Conte. Inter e Milan hanno più bisogno di un Conte che di un Allegri in questo momento.
E sono anche d'accordo sul fatto che probabilmente alcuni sono più bravi a costruire mentre altri sanno gestire gruppi già avviati, la mia opinione semplicemente è che credo che sia stato più difficile per Conte prendere una squadra che arrivava 7° e portarla subito a vincere lo scudetto di quanto non lo sia stato per Allegri prendere una squadra che vinceva già da 3 anni e continuare a vincere.
Opinione mia, poi magari ci saranno mille fattori da tenere in considerazione ma l'impressione che ho io è questa. |
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| 06/05/2017 21:42 | |
= D-Wade =, 06.05.2017 21:23:
La differenza è che conte dopo aver costruito o meglio dopo che la società aveva costruito l'ossatura della squadra che c'è oggi ha pensato che se non gli si dava carta bianca sul mercato non si poteva migliorare e da ragazzina mestruata qual è ha abbandonato tutto.
Allegri ha provato a chiedere certi tipi di giocatori, che nonostante gli sforzi non gli sono arrivati, s'è rimboccato le maniche e ha portato la juve dove è oggi.
Facile andare dove ti danno 200 milioni per il mercato e puoi farti la squadra a tuo piacimento, che poi sai che impresa vincere la premier (pure Mancini l'ha vinta ) senza coppe di mezzo e con le tue avversarie fanno a gara a chi fa peggio.
Però Allegri non ha costruito niente. E comunque Conte ha vinto in una Premier con alcuni tra i migliori o più quotati tecnici al mondo. Adesso, non scadiamo nell'eccesso opposto. |
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| 06/05/2017 22:11 | |
pizzo83, 06/05/2017 21.42:
= D-Wade =, 06.05.2017 21:23:
La differenza è che conte dopo aver costruito o meglio dopo che la società aveva costruito l'ossatura della squadra che c'è oggi ha pensato che se non gli si dava carta bianca sul mercato non si poteva migliorare e da ragazzina mestruata qual è ha abbandonato tutto.
Allegri ha provato a chiedere certi tipi di giocatori, che nonostante gli sforzi non gli sono arrivati, s'è rimboccato le maniche e ha portato la juve dove è oggi.
Facile andare dove ti danno 200 milioni per il mercato e puoi farti la squadra a tuo piacimento, che poi sai che impresa vincere la premier (pure Mancini l'ha vinta ) senza coppe di mezzo e con le tue avversarie fanno a gara a chi fa peggio.
Però Allegri non ha costruito niente. E comunque Conte ha vinto in una Premier con alcuni tra i migliori o più quotati tecnici al mondo. Adesso, non scadiamo nell'eccesso opposto.
Hanno i tecnici più quotati perché si possono permettere stipendi che in altri campionati non sono immaginabili.
Infatti le squadre sono ridicole e in Europa non combinano um cazzo da anni, è um campionato in cui vince chi fa meno peggio fermo restando che conte ha fatto un campionato super, poi se le tue avversarie perdono contro le ultime 4 come una fiorentina qualsiasi di certo è più facile |
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| 07/05/2017 08:26 | |
Non fate i fenomeni, conte ha fatto 2 champions con la juve la prima è andata ottinamemente uscendo ai quarti contro il bayern con matri e vucinic.
L anno dopo falli, ma puo cqpitare, da questo a dire allenatore non adatto all europa fa ridere, vediamolo in altre situazioni.
Gia all europeo ha dimostrato tanto tanto.
Higuain e Dybala in attacco conte a torino non gli aveva. |
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| 07/05/2017 11:37 | |
comunque secondo me schematizzate un po' troppo, quello ha vinto dove non si vinceva da? (4/5 anni la juve e 1/2 il chelsea? ![[SM=x3336524]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/37/3646647.gif) ) = allora buono per le squadre che vanno costruite da zero.... che poi costruite da zero de che? che il chelsea forse si è pure rinforzato dal 2015.
mentre l'altro ha vinto dopo conte = è buono solo a continuare il progetto.... non mi risulta che il milan abbia vinto il campionato 2009 e manco mi risulta che il progetto a milano l'abbia portato avanti benissimo
secondo me non è tanto diverso dal cambiare totalmente valutazione ad un giocatore ogni 90 minuti
se ho una squadra che non vince devo prendere mourinho? ma che cazzo di ragionamenti sono? l'inter e il porto vincevano pure prima di lui, lo united non stava vincendo prima e non sta vincendo adesso (parlo di premier che se qualcuno pensa sia stato presi per vincere l'europa league gli sputo in bocca), il chelsea prima non vinceva poi ha iniziato si a vincere, ma ha anche iniziato a spendere più di tutte le altre squadre, al real migliorò un po' la situazione, ma non abbastanza.
ho fatto l'esempio di mou perchè più o meno mi ricordavo l'andamento delle squadre, ma è valido per tutti da ancelotti a bruno giordano.
allenatori che non bucano mai una stagione non esistono e il discorso questo è buono per ricostruire e questo per mantenere per me è una megacazzata da megaforum (soprattutto poi in questi due casi dato che per conte ed allegri poi è totalmente campata per aria) se uno è buono è buono. |
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| 07/05/2017 12:55 | |
No, io sto valutando quanto fatto fin'ora. Senza esprimere giudizi assoluti per l'eternità.
L'Allegri del 2009 non centra nulla con l'Allegri del 2017. Ha imparato tantissimo e si è migliorato tantissimo sotto molti punti di vista. Per quanto lo schifi devo ammettere che i suoi progressi sono sotto gli occhi di tutti.
Conte ha per ora preso in mano squadre underdog o che partono un gradino sotto le favorite e le ha fatte vincere o rendere di più di quello che ciascuno poteva pensare.
La Juve, poi la nazionale e ora il Chelsea (che non sono il Poggibonsi ma ad inizio stagione i due Manchester e il Liverpool pareva dovessero spaccare e il Chelsea al massimo giocarsi l'accesso alla CL col Tottenham).
Da questo ho detto che al momento, se dovessi decidere oggi al Milan 2017-18 prenderei Conte e non Allegri, perché mi sembra, dal lavoro fatto fin'ora, che Conte sia molto bravo nella creazione del gruppo e dell'identità di squadra.
Conte è anche bravo a gestire una squadra di campioni affermata (del tipo Barca, Real, Bayern, Juve per intenderci)? Può essere, al momento non lo sappiamo perché non ne ha ancora avuto la possibilità (e no, la sua Juve non aveva niente a che vedere con questa Juve, né nei nomi, né nella consapevolezza di essere una stabilmente una delle prime 4 squadre in Europa) [Modificato da pizzo83 07/05/2017 12:57] |
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| 07/05/2017 13:19 | |
pizzo83, 07/05/2017 12.55:
No, io sto valutando quanto fatto fin'ora. Senza esprimere giudizi assoluti per l'eternità.
L'Allegri del 2009 non centra nulla con l'Allegri del 2017. Ha imparato tantissimo e si è migliorato tantissimo sotto molti punti di vista. Per quanto lo schifi devo ammettere che i suoi progressi sono sotto gli occhi di tutti.
Conte ha per ora preso in mano squadre underdog o che partono un gradino sotto le favorite e le ha fatte vincere o rendere di più di quello che ciascuno poteva pensare.
La Juve, poi la nazionale e ora il Chelsea (che non sono il Poggibonsi ma ad inizio stagione i due Manchester e il Liverpool pareva dovessero spaccare e il Chelsea al massimo giocarsi l'accesso alla CL col Tottenham).
Da questo ho detto che al momento, se dovessi decidere oggi al Milan 2017-18 prenderei Conte e non Allegri, perché mi sembra, dal lavoro fatto fin'ora, che Conte sia molto bravo nella creazione del gruppo e dell'identità di squadra.
Conte è anche bravo a gestire una squadra di campioni affermata (del tipo Barca, Real, Bayern, Juve per intenderci)? Può essere, al momento non lo sappiamo perché non ne ha ancora avuto la possibilità (e no, la sua Juve non aveva niente a che vedere con questa Juve, né nei nomi, né nella consapevolezza di essere una stabilmente una delle prime 4 squadre in Europa)
Tutto giusto, però se metti le basi e poi appena c'è da fare l'ultimo passo ti tiri indietro vuol dire che nom ci credi nemmeno te e quindi sei un coglione perché la juve di passi in avanti ne ha fatti parecchi da quando se n'è andato.
Possibile che se avesse continuato adesso 2 finali di champions le avrebbe fatte anche lui, e invece le fa allegri, arrivato fra l'ostracismo di tutti per partito preso.
Per ora conte ha dimostrato grandissime doti gestionali ma come dici giustamente sempre in squadre dalle quali non ci si aspettava più di tanto, situazioni in cui se ti va bene sei un fenomeno e se non vinci è perché a conti fatti c'erano squadre più forti.
Limite grosso per un allenatore che vuole arrivare al top, perché palesa una certa insicurezza.
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| 07/05/2017 13:27 | |
pizzo83, 07/05/2017 12.55:
No, io sto valutando quanto fatto fin'ora. Senza esprimere giudizi assoluti per l'eternità.
L'Allegri del 2009 non centra nulla con l'Allegri del 2017. Ha imparato tantissimo e si è migliorato tantissimo sotto molti punti di vista. Per quanto lo schifi devo ammettere che i suoi progressi sono sotto gli occhi di tutti.
Conte ha per ora preso in mano squadre underdog o che partono un gradino sotto le favorite e le ha fatte vincere o rendere di più di quello che ciascuno poteva pensare.
La Juve, poi la nazionale e ora il Chelsea (che non sono il Poggibonsi ma ad inizio stagione i due Manchester e il Liverpool pareva dovessero spaccare e il Chelsea al massimo giocarsi l'accesso alla CL col Tottenham).
Da questo ho detto che al momento, se dovessi decidere oggi al Milan 2017-18 prenderei Conte e non Allegri, perché mi sembra, dal lavoro fatto fin'ora, che Conte sia molto bravo nella creazione del gruppo e dell'identità di squadra.
Conte è anche bravo a gestire una squadra di campioni affermata (del tipo Barca, Real, Bayern, Juve per intenderci)? Può essere, al momento non lo sappiamo perché non ne ha ancora avuto la possibilità (e no, la sua Juve non aveva niente a che vedere con questa Juve, né nei nomi, né nella consapevolezza di essere una stabilmente una delle prime 4 squadre in Europa)
se ha imparato meglio no? allegri nel 2010 non ha preso un gruppo che stava già vincendo come fatto nella juve, ha preso una squadra che veniva da 3/4 anni di risultati modesti in europa e pessimi in campionato.... e ha vinto. allora che facciamo? vale solo per conte?
il liverpool proprio no dai, non esageriamo, i due manchester si (in parte, perchèe pure lo united veniva da una situazione molto simile al chelsea e anzi.... è da più tempo che non vince, ripeto il chelsea 12 mesi prima dell'arrivo di conte era campione d'inghilterra. va bene la memoria corta ma insomma...) però sono dietro pure al tottenham che si è il vero underdog, mica di certo un chelsea. che sarebbe un po' come dire che quest'anno la juve abbia fato un'impresa ad essere davanti all'inter o al milan dimenticandosi quelle in mezzo.
allora con questo ragionamento mancini è 10 volte meglio di conte visto che prima costruisce un'inter vincente che non vinceva da 20 anni (sentir parlare di juve non abituata a vincere fa ridere, semplicemente i primi anni oltre ad essere molto meno forte ha pagato anche i sue precedenti arbitrali dai non veniamocela a raccontare) e poi va a manchester e porta alla vittoria una che forse areno anche di più di 20 gli anni dall'ultima vittoria
i campionati valgono, ma soprattutto oggi che tutte le big si giocano l'europa ogni anno la carriera di una allenatore la fanno le campagne europee, e non solo le vittorie perchè ad esempio 5 anni alla simeone sono sicuramente meglio di un expolit alla di matteo, devono essere costanti ad alti livelli in europa. ad oggi conte le sue esperienze europee sono state tra il normalissimo e il negativissimo quindi che sia dietro solo ai mammasantissima OGGI non si può sentire. e per andarci non è che allora l'anno prossimo deve vincerla, che nessuno la vince tutti gli anni mi auguro si sia capito, ma deve avere una costanza di rendimento, anche per i presidenti di una big ha più valenza un mister che in 10 anni fa 7 semifinali, 2 finali e 1 quarto senza mai vincerla per dire che non uno che abbai 1 vittoria, un paio di ottavi e sempre fuori ai gironi. anzi nel lungo periodo anche l'europa league ha valore come conta qyesta per mourinho o quelle di emery eccetera.
questo non è sminuire ne conte e ne una vittoria di un campionato sia chiaro. |
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