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  22/12/2017 15:40 | |
Il Partito del primo ministro spagnolo al 4% :ghirardi: |
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| 22/12/2017 15:44 | |
Rapper 30, 22/12/2017 15.38:
I catalani si vogliono autodeterminare e lo stan facendo con la matita in mano come diceva qualcuno.
secondo te, ora sono aumentate le probabilità della catalogna di ottenere l'indipendenza?
se si, in che modo? |
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| 22/12/2017 15:49 | |
No ma io vorrei sapere da Rapper 30 come farà un’eventuale stato Catalogna a sopravivere,
Europa dentro o fuori?
Euro dentro o fuori?
Il debito spagnolo lo pagano o no?
E cosí via. Seriamente eh, non è una provocazione. |
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| 22/12/2017 16:35 | |
Megablast, 22/12/2017 15.49:
No ma io vorrei sapere da Rapper 30 come farà un’eventuale stato Catalogna a sopravivere,
Europa dentro o fuori?
Euro dentro o fuori?
Il debito spagnolo lo pagano o no?
E cosí via. Seriamente eh, non è una provocazione.
Intanto direi che la discriminante maggiore sia nei modi in cui si staccherebbero, sempre se riuscissero a farlo.
I catalani sono europeisti, anzi direi che sono una popolazione liberale, che vede nell'UE un punto di riferimento da questo punto di vista. Pidgeotto è uno che firmerebbe anche domani per una Catalogn indipendente, nell'UE e dentro l'Euro.
Più Rajoy la tira per le lunghe e maggiori sono le possibilità di radicalizzare il movimento indipendentista. Quindi maggiori sarebbero le possibilità di una rottura totale con il resto della comunità internazionale (meglio dire europea).
Il paragone con il Trentino non l'ho capito, c'è stata una guerra civile da una parte e la Spagna non è l'Italia.
Su come far progredire socialmente, oltre che economicamente, un Paese non capitalista basterebbe copiare dal passato ![[SM=x3409403]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/3802163.gif) [Modificato da Rapper 30 22/12/2017 16:36] |
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| 22/12/2017 16:41 | |
Rapper 30, 22/12/2017 16.35:
Quindi maggiori sarebbero le possibilità di una rottura totale con il resto della comunità internazionale (meglio dire europea).
[...]
Su come far progredire socialmente, oltre che economicamente, un Paese non capitalista basterebbe copiare dal passato
come fanno queste due frasi a non contraddirsi?
come pensi che la catalogna possa sopravvivere isolata (per non dire "ostracizzata ed ostacolata") dal resto dei paesi europei? |
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| 22/12/2017 16:41 | |
KaiserSp, 22/12/2017 15.44:
secondo te, ora sono aumentate le probabilità della catalogna di ottenere l'indipendenza?
se si, in che modo?
Son cadute le minchiate sulla "minoranza nazista" forumistica o sul "referendum che non si è mai tenuto" con cui la monarchia e il governo spagnolo avevano giustificato la repressione.
Le elezioni stavolta si son tenute davvero, e la maggioranza in parlamento se la sono presa i partiti che mettono al primo punto della loro agenda politica la creazione di una Repubblica Indipendente. E' un dato di fatto ulteriore che delegittima il comportamento di Rajoy, o quantomeno lo rende ancora più inadatto se non ridicolo. Come è un dato di fatto che queste elezioni si giocavano tra indipendentisti e unionisti.
Dichiarare che le consultazioni le ha vinte quella di ciudadanos e che è con lei che si vuol parlare è un rosicamento evidentissimo, sembra pizzo83 che legge gli exitpoll e tira fuori la rivoluzione d'ottobre in preda alla disintegrzione delle sue argomentazioni.
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| 22/12/2017 16:47 | |
KaiserSp, 22/12/2017 16.41:
come fanno queste due frasi a non contraddirsi?
come pensi che la catalogna possa sopravvivere isolata (per non dire "ostracizzata ed ostacolata") dal resto dei paesi europei?
Ma isolata cosa vuol dire, e soprattutto perchè? Solo la Spagna (anzi questo governo spagnolo) la "isolerebbe". La comunità internazionale in Europa son due Paesi alla fine, e secondo te la Germania rifiuterebbe di esportare in un Paese liberalissimo? Per cosa? Il resto dei Paesi europei non decide manco cosa mangiare per pranzo, figurati su un precedente tale.
Ma i catalani sono i primi a fare la corte alla Merkel, Pidgeotto è andato a Bruxelles mica a Mosca. Da come dici sembrano davvero i bolscevichi del 1919 ![[SM=x3481240]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
E in ogni caso l'85% del commercio internazionale è fuori dall'UE. [Modificato da Rapper 30 22/12/2017 16:48] |
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| 22/12/2017 16:49 | |
non ce la faremo mai |
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| 22/12/2017 18:21 | |
Proprio per quello che dici te rapper , non ha senso chiedere e cercare l indipendenza x la catalogna.
Perche l ue non appoggera mai l istanza catalana( nel 2017 fanno ridere i polli i catalani). |
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| 22/12/2017 18:51 | |
Infatti capisco che la Catalogna sarebbe ben contenta di far parte dell’Euro, il problema è vhe l’Europa non può accettare passivamente dei movimenti di disgregazione interni. In primis perchè creerebbe il famoso precedente, autorizzando altre istanze indipendentiste (non necessariamente tutte europeiste, anzi), e poi perchè l’Europa è hià difficilmente governabile per com’è ora.
E ovviamente se non si accollano una parte del debito nell’Euro non ci entrano.
Ma posto che tutto questo non si verifichi, qual è il motivo di staccarsi dalla Spagna per rimanere sudditi in Europa?
Per questo tutta questa battaglia non ha proprio senso per me. |
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| 22/12/2017 19:04 | |
Megablast, 22/12/2017 18.51:
Infatti capisco che la Catalogna sarebbe ben contenta di far parte dell’Euro, il problema è vhe l’Europa non può accettare passivamente dei movimenti di disgregazione interni. In primis perchè creerebbe il famoso precedente, autorizzando altre istanze indipendentiste (non necessariamente tutte europeiste, anzi), e poi perchè l’Europa è hià difficilmente governabile per com’è ora.
E ovviamente se non si accollano una parte del debito nell’Euro non ci entrano.
Ma posto che tutto questo non si verifichi, qual è il motivo di staccarsi dalla Spagna per rimanere sudditi in Europa?
Per questo tutta questa battaglia non ha proprio senso per me.
Che non devi più sussidiare il resto di Spagna mi viene da dire, come noi con i terroni ![[SM=x2609528]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/31/243838616.gif)
Anche se poi la redistribuzione passerebbe da livello nazionale a livello europeo ![[SM=x3409402]](http://forum.motorionline.com/public/style_emoticons/default/mmm.gif) [Modificato da Angle 4ever 22/12/2017 19:04] |
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| 22/12/2017 19:06 | |
Si ma se non ti accolli il debito in Europa non ci entri.
E devi replicare tutte le strutture statali. |
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| 22/12/2017 19:12 | |
Ma in europa occidentale vedo tanto buon tempo, essere nati in un epoca di benessere ci porta crearci problemi inutili
I politici cavalcano tutto cio per darsi un senso e legittimarsi.
Poi a me un leader come puigdemont, che cerca asilo altrove alla prima difficoltà mi fa cadere le palle. |
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| 22/12/2017 19:17 | |
Rapper 30, 22/12/2017 16.47:
Ma isolata cosa vuol dire, e soprattutto perchè? Solo la Spagna (anzi questo governo spagnolo) la "isolerebbe". La comunità internazionale in Europa son due Paesi alla fine, e secondo te la Germania rifiuterebbe di esportare in un Paese liberalissimo? Per cosa? Il resto dei Paesi europei non decide manco cosa mangiare per pranzo, figurati su un precedente tale.
Ma i catalani sono i primi a fare la corte alla Merkel, Pidgeotto è andato a Bruxelles mica a Mosca. Da come dici sembrano davvero i bolscevichi del 1919
E in ogni caso l'85% del commercio internazionale è fuori dall'UE.
se io non ti riconosco come paese, con te non stringo neanche relazioni commerciali o di altro tipo
quindi non vedo perchè l'UE come istitituzione (che ha già fatto intendere di non voler riconoscere in alcun caso uno stato catalano indipendente) e gli stati singoli (che hanno già espresso esplicitamente il supporto al governo di madrid) debbano essere accondiscendenti con una nazione "estranea" |
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| 24/09/2021 09:43 | |
MAMMA MIA QUANTO GODO |
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