La democrazia all'europa in Catalogna

rogerio guerrero, 21/09/2017 10.16:

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Questa é una gran cazzata, anche a livello storico. Tra l´altro cazzo significa "di li indietro non si torna"???

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The REAL Capt.Spaulding, 21.09.2017 11:00:

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pizzo83, 21/09/2017 10.56:

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Ma se il Kosovo non è riconosciuto da metà dei Paesi ONU?

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appunto!

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pizzo83, 21/09/2017 11.06:

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Eh ma allora non ho capito il tuo punto. Parli di diritto internazionale che regola questi problemi là dove già esistono e citi il Kosovo dove il diritto internazionale non funziona visto che la metà degli Stati non riconosce il paese e dove per altro si sta creando un problema parallelo con i serbi in Bosnia.
Io con ste indipendenze su base razziale ho diversi problemi, sinceramente.

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KaiserSp, 20/09/2017 23.11:

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non so cosa dica la costituzione spagnola, ma in quella italiana c'è scritto chiaramente che "la repubblica è una e indivisibile" (art. 5), motivo per il quale tutti i referendum indipendentisti dei minus habens della lega sono irrealizzabili e valgono meno della carta straccia

ora, ipotizzando che quella spagnola abbia un qualcosa di simile al nostro articolo 5, per quale motivo il governo centrale dovrebbe tollerare un referendum chiaramente incostituzionale?

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The REAL Capt.Spaulding, 21/09/2017 11.03:

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no, non legalmente, il diritto internazionale da solo due possibilità: decolonizzazione ed olocausto.


Per esempio il Kosovo ed il Sudsudan sono passati da questa via, mentre Cipro Nord, come Ucraina est e Transinistria l'esatto contrario.

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The REAL Capt.Spaulding, 21/09/2017 11.03:

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rogerio guerrero, 21/09/2017 10.16:

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Questa é una gran cazzata, anche a livello storico. Tra l´altro cazzo significa "di li indietro non si torna"???

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no, non legalmente, il diritto internazionale da solo due possibilità: decolonizzazione ed olocausto.


Per esempio il Kosovo ed il Sudsudan sono passati da questa via, mentre Cipro Nord, come Ucraina est e Transinistria l'esatto contrario.

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Rapper 30, 21/09/2017 11.24:

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Stanno arrestando persone per il semplice fatto di voler tenere un referendum (con cui è d'accordo la stragrande maggioranza della popolazione catalana), per chiedere se rimanere nella spagna monarchica o diventare una repubblica indipendente. La roba più democratica del mondo.
Madrid sta rispondendo in modo violento, repressivo, reazionario e antidemocratico, tra l'altro rischiando di radicalizzare un movimento assolutamente borghese, democratico e unioneuropeista.
Stessa cosa l'ubriacone e le altre istituazioni europee: “Il quadro costituzionale dei paesi membri è parte integrante del quadro giuridico europeo – ha scritto Tajani – e il suo rispetto deve essere garantito in ogni momento, ogni azione contro la Costituzione di uno stato membro è un’azione contro il quadro giuridico europeo”. Queste parole di TajaniLOL sono una chiara dichiarazione di guerra eh.

Aldilà di aver o meno in simpatia i catalani, la democrazia qui sta da una parte sola

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The REAL Capt.Spaulding, 21.09.2017 11:23:

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pizzo83, 21/09/2017 11.06:

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Eh ma allora non ho capito il tuo punto. Parli di diritto internazionale che regola questi problemi là dove già esistono e citi il Kosovo dove il diritto internazionale non funziona visto che la metà degli Stati non riconosce il paese e dove per altro si sta creando un problema parallelo con i serbi in Bosnia.
Io con ste indipendenze su base razziale ho diversi problemi, sinceramente.

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Il Kosovo era parte integrale della Serbia (Croazia, Bosnia etc. invece non lo sono mai state), per questa ragione gli indipendentisti dovevano dimostrare o una pratica di colonizzazione* oppure il tentativo di olocausto. Essendoci state prove della pulizia etnica in Kosovo gli indipendentisti riuscirono a portare avanti le loro ragioni ed avere l'indipendenza ed il riconoscimento internazionale quasi totale:





in verde quelli che lo riconoscono. Vi faccio notare che la Spagna, per ragioni che oggi risultano ovvie, è sorprendentemente l'unico paese dell'EU a non riconoscerlo oltre alla Slovacchia (che ha gli stessi problemi con la loro regione a sud a prevalenza ungherese).
Il Kosovo approfitta di un periodo storico e politico molto particolare, è il momento in cui la Russia (storico alleato serbo) è politicamente debolissima ed approfitta degli interessi tedeschi e italiani nei balcani.


Ai kosovari frega dei russi? Assolutamente no, hanno rapporti con l'Europa tutta e pure con i fratelli albanesi, loro hanno vinto, adirittura pure non essendo in EU adottano l'EURO come moneta. Io ci sono stato, credo sia l'unico paese del continente dove i centesimi vengono contati e se ne perdi 5 tra i sedili dell'auto è una tragedia.


Un po' come la Cina che è riconosciuta da tutti tranne che da Taiwan, in teoria non è uno stato legittimo, nei fatti lo è eccome. I casi contrari sono Cipro Nord riconosciuto solo dalla Turchia o addirittura il Somaliland che esiste da 30 anni, ma non è riconosciuto da nessuno.













*un esempio recente in Europa è stata l'Estonia quando provò cercò di dimostrare di essere stata colonizzata da parte dell'Unione Sovietica senza però riuscirci.

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The Next World Champion, 21/09/2017 11.32:

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Mi duole ripetertelo, "legalmente" non vuol dire nulla o quasi in questa materia.

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pizzo83, 21/09/2017 11.37:

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In realtà pure la Grecia e la Romania non li riconosce. E lasciamo perdere che ti sei dimenticato di Cina, Russia e India, non proprio stati che non contano nulla.
Il problema dei Balcani a mio modo di vedere è molto più complesso, perché il Kosovo era parte integrale della Serbia, tanto quanto la Repubblica serba di Bosnia Erzegovina è parte integrante della Bosnia. Se riconosci il Kosovo per ragioni raziali devi riconoscere pure l'indipendenza della parte serba in Bosnia. Perché o lo fai sempre o non lo fai mai. E di “olocausti“ ce ne sono stati abbastanza in quella regione per poterne giustificare l'indipendenza.
Il problema è solo e soltanto di interesse politico degli equilibri nella regione, a conferma che il diritto internazionale viene usato un po' a piacere.

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The REAL Capt.Spaulding, 21/09/2017 11.39:

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The Next World Champion, 21/09/2017 11.32:

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Mi duole ripetertelo, "legalmente" non vuol dire nulla o quasi in questa materia.

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ed invece te lo ripeto, vuol dire tutto! Io se voglio vendere un container a Cipro Nord devo passare dalla Turchia, altrimenti non riesco a fare dogana in uscita.
Se un abitante del Somaliland vuole uscire dal suo paese legalmente, deve richiedere per forza di cose il passaporto a Mogadiscio.

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The Next World Champion, 21/09/2017 11.47:

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Ok ma te mi stai parlando di legalità quanto al riconoscimento di uno Stato da parte della comunità internazionale, il mio discorso era più generale.

Non che sul riconoscimento cambi qualcosa. Se uno Stato sta simpatico politicamente ad un altro Stato quest'ultimo lo riconosce, viceversa mai nella vita. Olocausti, colonialismo e tutto il resto del carrozzone pseudo-normativo contano solo quando servono.

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KaiserSp, 21/09/2017 11.36:

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che io ricordi, Madrid per settimane, con le "buone", ha più volte ripetuto ai catalani che il referendum era illegale e non si sarebbe mai svolto

una volta che con le "buone" i catalani non hanno capito, mi pare inevitabile che il governo centrale sia passato alle "cattive"

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The REAL Capt.Spaulding, 21/09/2017 11.45:

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hai ragione, mi sono dimenticato di Romania, che come la Slovacchia ha problemi con la comunità ungherese e non vuole riconoscere il Kosovo per non dare il precedente a chi vuole la Transilvania indipendente.
E la Grecia, che ha invece paura di avere affianco una Grande Albania:

Tutte le comunità albanesi se potessero votare un referendum voterebbero per l'indipedenza e poi la ricongiunzione:



Sì, sono d'accordo con te, il Kosovo è diventato indipendente per una mossa fortemente politica, ma il suo processo di indipendenza si è comunque mosso entro i limiti del diritto.

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