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22/01/2019 14:13 | |
FBI83, 22/01/2019 14.02:
Non per fare il classico commento "ai miei tempi" però la generazione che tu contesti ha attraversato tutte le evoluzioni tecnologiche che tu ti trovi belle pronte
Esatto!
E non contesto nulla, mai contestato nulla. [Modificato da -Voices- 22/01/2019 14:14] |
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22/01/2019 14:13 | |
KaiserSp, 22/01/2019 13.58:
e da quando, scusa?
ogni paese si è sempre gestito (giustamente) in completa autonomia la propria politica estera, strafregandosene dell'opinione degli altri paesi europei o dell'UE in generale
per dirne una, i nostri rapporti con Gheddafi sono sempre stati visti malissimo dagli altri paesi europei
in maniera analoga, quando la Francia decise di bombandarlo in fretta e furia, lo fece senza dare conto al resto degli alleati europei
Lo impone (o meglio, lo imporrebbe, dato che hai ragione tu) il Trattato di Maastricht.
Il fatto che poi spesso e volentieri in molti abbiano fatto di testa loro è solo un'ulteriore conferma del fatto che la UE così com'è adesso non funziona, è un progetto fallito e va cambiata.
Ma non credo che firmare un nuovo trattato che in pratica pone le basi per il "dominio" di due soli stati a discapito di tutti gli altri sia un buon modo di migliorarla.
A me sembra solo un modo per alimentare ulteriormente la legittima espressione di sovranismo da parte tutti gli altri.
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22/01/2019 14:21 | |
Anche l'Italia aveva provato a fare un accordo simile con la Francia, molto difficile viste le diversità, e infatti non fu portato a termine...
E di certo non riusciremo a farne uno avendo un governo che inneggia ai gilet jaune |
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22/01/2019 14:24 | |
Rust Cohle, 22.01.2019 13:53:
Nel frattempo, mentre noi qui ci preoccupiamo di un problema serissimo come quello di Lino Banfi, altrove stanno firmando il Trattato di Aquisgrana grazie al quale diversi paesi (tra cui appunto noi) resteranno sempre più esclusi e sempre più indietro rispetto alla Francia e alla Germania, anche relativamente a questioni importanti come la politica estera, la difesa e gli armamenti, che sono tutti argomenti che secondo i trattati originari dovrebbero essere discussi in maniera comune tra tutti gli stati membri.
Il tutto, ovviamente, al grido di "Abbasso il sovranismo! " e "Tranquilli che questo è solo un prototipo di accordo, poi verrà esteso a tutti "
Ma certo, figuriamoci se possiamo dubitarne.
Come funziona bene questa UE
Cap, andiamocene da qualche parte senza passaporto
Ti ha già risposto Kaiser.
Per altro sto trattato non nasce dal nulla, è un rinnovo del trattato di cooperazione del 1963 e contiene anche diversi punti che riguardano le zone di confine tra Francia e Germania.
Ci sarebbe poi da aggiungere che i trattati bilaterali di cooperazione ci possono essere anche tra altri stati. Certo se i nostri rappresentanti hanno scelto di sparare a zero dal primo giorno su Francia e Germania invece di puntare a sviluppare relazioni più intense con loro per il bene dell'economia italiana, il problema è nostro.
È più un trattato sulle intenzioni che su qualcosa di concreto. La cosa divertente è che sia la Le Pen che l'AfD criticano il trattato per gli stessi motivi: concede troppo all'altro stato. |
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22/01/2019 14:25 | |
.tommy82., 22/01/2019 12.13:
In che modo scusami? Il lavoro non te lo lasciano, perchè grazie all'automazione sempre più diffusa, ne andranno in pensione 10 e forse ne rientreranno nel mercato del lavoro in 2-3 (nel pubblico pure meno). Ti lasciano le case? Ce ne sono anche troppe in Italia, e specialmente se sono nei paesini o le svendi o te le tieni sul groppone finchè non le lasci ai tuoi figli. L'INPS è nella merda ma la nostra generazione di precari come pensi che contribuisca?
Le forme di sussistenza assistenziale sarà sempre più stringente perchè il pareggio di bilancio e l'austerity ce lo impongono.
Io tutta questo ottimismo non ce l'ho, spero di sbagliarmi.
la mia è una supposizione, nulla di scentifico, ma....: La generazione dei nostri nonni erano più figli che padri, hanno ricevuto eredità piccole da spartire.
La generazione dei nostri genitori avevano uno o due fratelli al massimo, le eredità che riceveranno non verranno sperperate. La nostra generazione vive in un paese dove sono più vecchi che giovani: accumuleremo eredità.
Fai un po' il conto degli zii e cugini di famiglia senza figli, magari qualcosa tra 30 anni ci scappa.
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22/01/2019 14:27 | |
The REAL Capt.Spaulding, 22/01/2019 14.25:
la mia è una supposizione, nulla di scentifico, ma....: La generazione dei nostri nonni erano più figli che padri, hanno ricevuto eredità piccole da spartire.
La generazione dei nostri genitori avevano uno o due fratelli al massimo, le eredità che riceveranno non verranno sperperate. La nostra generazione vive in un paese dove sono più vecchi che giovani: accumuleremo eredità.
Fai un po' il conto degli zii e cugini di famiglia senza figli, magari qualcosa tra 30 anni ci scappa.
Sì ma le tasse di successione sono un salasso 😥, tant'è che da parte di mia madre si pensava di saltare una generazione e far arrivare subito tutto a me e mia sorella. |
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22/01/2019 14:27 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: = D-Wade =, 22/01/2019 13.06:
Pure il mio
Comunque io oggi continuerei a votare rizzo, solo che la x la farei più grande.
rizzo è un euroscettico che vive sulla luna ed è pure un po' filogrillino. Mentre Bertinotti è stato sindacalista vecchia maniera, ha vissuto a contatto con le catene produttive, conosce il valore del lavoro e sapeva come tutelarlo senza giudicare l'imprenditoria per partito preso. |
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22/01/2019 14:30 | |
Rust Cohle, 22/01/2019 13.53:
Nel frattempo, mentre noi qui ci preoccupiamo di un problema serissimo come quello di Lino Banfi, altrove stanno firmando il Trattato di Aquisgrana grazie al quale diversi paesi (tra cui appunto noi) resteranno sempre più esclusi e sempre più indietro rispetto alla Francia e alla Germania, anche relativamente a questioni importanti come la politica estera, la difesa e gli armamenti, che sono tutti argomenti che secondo i trattati originari dovrebbero essere discussi in maniera comune tra tutti gli stati membri.
Il tutto, ovviamente, al grido di "Abbasso il sovranismo! " e "Tranquilli che questo è solo un prototipo di accordo, poi verrà esteso a tutti "
Ma certo, figuriamoci se possiamo dubitarne.
Come funziona bene questa UE
Cap, andiamocene da qualche parte senza passaporto
guarda che siamo stati noi a scegliere di prendere le distanze da questi qua. Non è che per partito preso Francia e Germania ad ogni accordo che fanno devono chiamare Roma solo perchè siamo carini e gentili. La fiducia internazionale si guadagna e si perde, se dici che macron è finocchio e che la merkel è troia non capisco per quale ragione debbano invitarti a cena.
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22/01/2019 14:30 | |
pizzo83, 22/01/2019 14.24:
Ti ha già risposto Kaiser.
Per altro sto trattato non nasce dal nulla, è un rinnovo del trattato di cooperazione del 1963 e contiene anche diversi punti che riguardano le zone di confine tra Francia e Germania.
Ci sarebbe poi da aggiungere che i trattati bilaterali di cooperazione ci possono essere anche tra altri stati. Certo se i nostri rappresentanti hanno scelto di sparare a zero dal primo giorno su Francia e Germania invece di puntare a sviluppare relazioni più intense con loro per il bene dell'economia italiana, il problema è nostro.
È più un trattato sulle intenzioni che su qualcosa di concreto. La cosa divertente è che sia la Le Pen che l'AfD criticano il trattato per gli stessi motivi: concede troppo all'altro stato.
Appunto. |
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22/01/2019 14:34 | |
Rust Cohle, 22/01/2019 14.13:
Il fatto che poi spesso e volentieri in molti abbiano fatto di testa loro è solo un'ulteriore conferma del fatto che la UE così com'è adesso non funziona, è un progetto fallito e va cambiata.
non è su queste cose che si può valutare il funzionamento o meno dell'UE
le questioni di politica estera, non dico per definizione ma quasi, non possono proprio essere gestite dall'UE a nome di tutti perchè ogni paese ha i propri interessi e coltiva personalmente i rapporti con le altre nazioni (esempio a caso: il riconoscimento della palestina)
non per nulla la mogherini ha un incarico di altissimo profilo ma con zero potere decisionale effettivo: in pratica è solo una costosa scaldasedia
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22/01/2019 14:39 | |
KaiserSp, 22.01.2019 14:34:
non è su queste cose che si può valutare il funzionamento o meno dell'UE
le questioni di politica estera, non dico per definizione ma quasi, non possono proprio essere gestite dall'UE a nome di tutti perchè ogni paese ha i propri interessi e coltiva personalmente i rapporti con le altre nazioni (esempio a caso: il riconoscimento della palestina)
non per nulla la mogherini ha un incarico di altissimo profilo ma con zero potere decisionale effettivo: in pratica è solo una costosa scaldasedia
Esatto. Poi teoricamente sarebbe possibile, ma si dovrebbe andare nella direzione di un'integrazione tra gli stati che al momento è utopica e comunque avversa. |
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| | | OFFLINE | | Post: 10.267 Post: 10.247 | Registrato il: 25/04/2011 | Città: MILANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
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22/01/2019 14:40 | |
The REAL Capt.Spaulding, 1/22/2019 2:25 PM:
la mia è una supposizione, nulla di scentifico, ma....: La generazione dei nostri nonni erano più figli che padri, hanno ricevuto eredità piccole da spartire.
La generazione dei nostri genitori avevano uno o due fratelli al massimo, le eredità che riceveranno non verranno sperperate. La nostra generazione vive in un paese dove sono più vecchi che giovani: accumuleremo eredità.
Fai un po' il conto degli zii e cugini di famiglia senza figli, magari qualcosa tra 30 anni ci scappa.
Cap, non ricordo se l'avevi detto. Ma tu chi hai votato alle ultime politiche? E eventualmente riconfermeresti questa scelta in futuro? |
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| | | OFFLINE | | Post: 14.920 Post: 3.595 | Registrato il: 16/04/2011 | Età: 34 | Sesso: Maschile | Livornese D.O.P. | |
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22/01/2019 14:52 | |
-Voices-, 22/01/2019 12.51:
Capisco e ci sta.
Io credo invece che chi sarà lasciato fuori saranno quelli della vostra generazione, quelli che non hanno le competenze sociali delle nuove generazioni e vedono i lavori classici massacrati dall'automazione.
Ma insomma, vedremo.
Le skills.
Anzi, le porcoddio di soft-skills. |
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22/01/2019 14:58 | |
Bo_Duke, 22/01/2019 14.40:
Cap, non ricordo se l'avevi detto. Ma tu chi hai votato alle ultime politiche? E eventualmente riconfermeresti questa scelta in futuro?
Ho votato +Europa e ne sono pentito, avrei dovuto votare PD, perchè se avessi saputo che la merda che dovevo mangiare era questa qua avrei messo su i gazebi anche per il più imbarazzante del PD.
Riconfermerei il voto? Dipende cosa ci sarà a sinistra nel futuro. Perché un PD a guida Zingaretti lo voterei SOLO se fosse un PD inclusivo, da LEU ai renziani, non mi piacerebbe, ma almeno riuscirebbe a fare massa ed tornare ad avere un peso critico. Se invece ci fossero delle scissioni valuterei se seguire Calenda o se continuare a votare Radicale.
tu? [Modificato da The REAL Capt.Spaulding 22/01/2019 14:59] |
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| | | OFFLINE | | Post: 33.045 Post: 33.045 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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22/01/2019 15:00 | |
Lord9600XT, 22/01/2019 14.52:
Le skills.
Anzi, le porcoddio di soft-skills.
Esatto quelle su cui stanno nascendo corsi su corsi visto come la mancanza di queste ci ha portato al grillismo scientifico, ad esempio.
Ci ho fatto una mega discussione ad un esame la scorsa settimana (che poi chiamare quel che faccio università è super ridicolo ma vabbe)
[Modificato da -Voices- 22/01/2019 15:00] |
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