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  13/06/2019 18:23 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zittino Bob, 12/06/2019 23.58:
Le reti sociali nel Meridione, zona in cui non erano presenti organizzazioni sociali cattoliche o socialiste.
Mecojoni ![[SM=g5608859]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/59/2652990307.gif) ![[SM=j5967497]](https://im5.freeforumzone.it/up/59/97/3532758224.jpg) ![[SM=p5863460]](https://im5.freeforumzone.it/up/58/60/1805945680.png) |
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| 13/06/2019 18:29 | |
.tommy82., 13/06/2019 15.59:
La maggioranza dei russi prova ammirazione e rispetto verso Stalin, e considera il suo ruolo positivo per la storia della Russia; i consensi verso il leader sovietico non sono mai stati tanto alti quanto quest'anno. Lo rivela un sondaggio Levada pubblicato oggi.
Stando ai dati del sondaggio, il 51% dei russi prova ammirazione e rispetto per Stalin; a differenza del 26% di loro a cui è del tutto indifferente. Infine, solo al 14% dei russi Stalin evoca paura o disgusto.
A considerare il ruolo di Stalin positivo nella storia della Russia è il 70% dei russi. Solo il 19% degli intervistati lo giudica negativamente. Mentre per l'11% è difficile rispondere a questa domanda.
Il centro demoscopico Levada nota che quest'anno l'approccio positivo della popolazione russa verso Stalin ha raggiunto un record. Se nei primi anni 2000, il rapporto tra affermazioni positive e negative su Stalin era approssimativamente uguale, tra il 2008 e il 2014 ha cominciato a dominare un atteggiamento piuttosto neutrale nei confronti del leader sovietico. Ma, a partire dal 2015, sono iniziati ad aumentare i pareri positivi. A restare indifferenti verso la figura di Stalin sono i giovani tra i 18 e i 24 anni.
16.04.2019
che poi è facile comprendere come la fascinazione verso l'uomo forte e in grado di opprimere per il bene del paese porti putin ad avere consensi così elevati tra la popolazione e praticamente mai in discesa.
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| 13/06/2019 19:44 | |
.tommy82., 13.06.2019 15:59:
La maggioranza dei russi prova ammirazione e rispetto verso Stalin, e considera il suo ruolo positivo per la storia della Russia; i consensi verso il leader sovietico non sono mai stati tanto alti quanto quest'anno. Lo rivela un sondaggio Levada pubblicato oggi.
Stando ai dati del sondaggio, il 51% dei russi prova ammirazione e rispetto per Stalin; a differenza del 26% di loro a cui è del tutto indifferente. Infine, solo al 14% dei russi Stalin evoca paura o disgusto.
A considerare il ruolo di Stalin positivo nella storia della Russia è il 70% dei russi. Solo il 19% degli intervistati lo giudica negativamente. Mentre per l'11% è difficile rispondere a questa domanda.
Il centro demoscopico Levada nota che quest'anno l'approccio positivo della popolazione russa verso Stalin ha raggiunto un record. Se nei primi anni 2000, il rapporto tra affermazioni positive e negative su Stalin era approssimativamente uguale, tra il 2008 e il 2014 ha cominciato a dominare un atteggiamento piuttosto neutrale nei confronti del leader sovietico. Ma, a partire dal 2015, sono iniziati ad aumentare i pareri positivi. A restare indifferenti verso la figura di Stalin sono i giovani tra i 18 e i 24 anni.
16.04.2019
Si si, tra l'altro se non ricordo male il secondo in graduatoria è Putin.
C'è pure da dire che la maggior parte di quelli che avrebbero da dire qualcosa contro o non ci sono più perché non sono sopravvissuti ai campi oppure non sono più in Russia. ![[SM=g5608779]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/79/1890158523.gif)
Anche se ancora negli anni 70 c'era chi si era fatto una decina o due e nonostante tutto, nonostante l'assoluta innocenza, rimase fedele a Stalin. Però queste sono le conseguenze del culto della personalità. |
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| 13/06/2019 22:33 | |
Benito merda, Vladimiro eroe...cambia la forma nel 2019 ma non la sostanza ossia si stava meglio quando si stava peggio. Quanti adulti tornerebbero al pre-tangentopoli? Cosa è cambiato da allora? Non la corruzione ma il tipo di corruzione. |
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| 13/06/2019 22:44 | |
MosconiGermano, 13/06/2019 22.33:
Benito merda, Vladimiro eroe...cambia la forma nel 2019 ma non la sostanza ossia si stava meglio quando si stava peggio. Quanti adulti tornerebbero al pre-tangentopoli? Cosa è cambiato da allora? Non la corruzione ma il tipo di corruzione.
Tangentopoli ha distrutto la democrazia rappresentativa in italia.
Non la sto colpevolizzando, ma di fatto ha distrutto i partiti ideologici della rappresentanza, senza sradicare il marcio italiano nella politica.
Ah non son nostalgico dei Craxi .
La Russia non ha mai avuto una rivoluzione borghese e non ha una radice democratica.
L |
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| 13/06/2019 23:06 | |
Vabbè Stalin ha trasformato un paese medievale nell'impero capace di sconfiggere i barbari e vincere la guerra, creando condizioni di vita che le russie non avevano visto mai nella loro storia. Chi è che non lo rimpiange, cazzo
Dopo l'URSS si sono ritrovati alla fame, con intere città spopolate e gli operai a lavorare per i capitali stranieri. Poi è arrivato Putin a sistemare le cose e per questo ha il consenso che ha. |
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| 14/06/2019 07:59 | |
Rapper 30, 13.06.2019 23:06:
Vabbè Stalin ha trasformato un paese medievale nell'impero capace di sconfiggere i barbari e vincere la guerra, creando condizioni di vita che le russie non avevano visto mai nella loro storia. Chi è che non lo rimpiange, cazzo
Dopo l'URSS si sono ritrovati alla fame, con intere città spopolate e gli operai a lavorare per i capitali stranieri. Poi è arrivato Putin a sistemare le cose e per questo ha il consenso che ha.
Lezioni di storia russa secondo Rapper ![[SM=j5608894]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/94/2153815296.jpg) |
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| 14/06/2019 09:34 | |
pizzo83, 14/06/2019 07.59:
Lezioni di storia russa secondo Rapper
beh non ha mica tutti i torti. Lungi da me voler Putin al comando, però c'è anche da dire che da noi arriva anche tanta propaganda sulle sue "malefatte". E' un pò quello che succede anche con Kim o la Cina. Se al popolo piace vuol dire che i suoi meriti li avrà. O forse anche i russi son tutti analfabeti funzionali. |
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| 14/06/2019 09:39 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pizzo83, 13/06/2019 15.17:
Patetico anti-conformismo, una punta di orgoglio sovietico e tanta, tanta ignoranza.
Che poi Bulgakov effettivamente fosse filo-stalinista ed è diventato famoso in Occidente per quel romanzo è verissimo.
Ci mancava solo spalasse merda su Dostoevskij ed era l'apoteosi.
c'è da dire che Limonov, tutti gli autori citati sopra li ha conosciuti personalmente e frequentati nei circoli letterari "sovversivi" ai tempi dell'Unione Sovietica.
Probabilmente non ha sparato merda su Dostoevskij semplicemente perchè non conoscendolo non poteva averne un'idea personale.
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| 14/06/2019 09:41 | |
Rapper 30, 13/06/2019 23.06:
Vabbè Stalin ha trasformato un paese medievale nell'impero capace di sconfiggere i barbari e vincere la guerra, creando condizioni di vita che le russie non avevano visto mai nella loro storia. Chi è che non lo rimpiange, cazzo
Dopo l'URSS si sono ritrovati alla fame, con intere città spopolate e gli operai a lavorare per i capitali stranieri. Poi è arrivato Putin a sistemare le cose e per questo ha il consenso che ha.
Stalin ha portato l'Holodomor, l'unica cosa buona che ha fatto è stata vincere la guerra.
E tutti questi capitali stranieri oggi in Russia proprio non li vedo, anzi, sarebbero ben contenti arrivassero.
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| 14/06/2019 10:34 | |
Rapper 30, 13/06/2019 23.06:
Vabbè Stalin ha trasformato un paese medievale nell'impero capace di sconfiggere i barbari e vincere la guerra, creando condizioni di vita che le russie non avevano visto mai nella loro storia. Chi è che non lo rimpiange, cazzo
vabbé ma così rientriamo a pieno rango nel senso primario della discussione, con stalin a sostituire il duce.
indubbi i progressi (industrializzazione, alfabetizzazione) del periodo staliniano.. vallo a dire ai 5 milioni di contadini ucraini fatti morire VOLONTARIAMENTE di fame. |
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| 14/06/2019 11:39 | |
SirHorse, 14/06/2019 10.34:
vabbé ma così rientriamo a pieno rango nel senso primario della discussione, con stalin a sostituire il duce.
indubbi i progressi (industrializzazione, alfabetizzazione) del periodo staliniano.. vallo a dire ai 5 milioni di contadini ucraini fatti morire VOLONTARIAMENTE di fame.
Il revisionismo
Non c'entra nulla Stalin con Mussolini. Non è che possiamo giudicare tutti i personaggi storici nel complesso, vanno analizzati uno a uno.
L'Unione Sovietica del 1948 era un paese straordinariamente migliore dell'URSS del 1922.
L'Italia del 1948 è un paese devastato e colonizzato, messo molto peggio del 1922.
Basterebbe questo per riconoscere uno statista da un dittatore ridicolo.
Anche le teorie politico-economiche alla base delle loro azioni sono agli antipodi.
Mussolini seguì i dettami degli industriali del nord, e abbracciò le peggiori cause dell'epoca.
Stalin costruì un paese medievale, devastato da 21 eserciti nemici, da una guerra mondiale, da una guerra civile e dalla guerra con la Polonia e gli altri popoli nazionalisti dell'area. Tolse milioni di persone povere dalle campagne e le portò a lavorare nelle città. Vinse la lotta di classe prima e la guerra al nazifascismo poi.
Sui metodi usati per vincere entrambe possiamo discutere, su un probabile esito diverso delle due senza quei metodi, pure. |
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| 14/06/2019 11:46 | |
.tommy82., 14/06/2019 09.34:
beh non ha mica tutti i torti. Lungi da me voler Putin al comando, però c'è anche da dire che da noi arriva anche tanta propaganda sulle sue "malefatte". E' un pò quello che succede anche con Kim o la Cina. Se al popolo piace vuol dire che i suoi meriti li avrà. O forse anche i russi son tutti analfabeti funzionali.
Kim lo lascerei un attimino da parte, non si sa praticamente nulla di quanto accade laggiù ![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif)
Per rispondere anche a pizzo su Putin, non sto dicendo che è un esempio e che lo vorrei come segretario del partito comunista, stavo cercando di spiegare la sua popolarità in Russia (che è palpabile, se partiamo dal presupposto che le persone vengono obbligate a votarlo quando in realtà vorrebbero votare la Bonino siamo fuori strada).
Putin è stato abilissimo a far leva sul sentimento patriottico storicamente presente nei russi, plasmato da 70 anni di patriottismo socialista, nel quale tutta la retorica sulla Grande guerra patriottica e le conquiste dell'URSS gioca ancora oggi un ruolo determinante. Questi si so trovati dal non contare una mazza a trattare il futuro del pianeta con i leader più potenti al mondo. Lo zar non se lo cagava nessuno manco per sbaglio.
Con gli anni '90 e le porcate fatte dai più furbi (tipo le privatizzazioni selvagge con la truffa dei voucher) questi aspettavano un Putin random come il Messia praticamente.
Poi ci sarebbe da fare anche il discorso culturale sulle popolazioni russofone (ma io direi slave in generale) e sulle difficoltà di assimilazione di certi modelli (che pure oggi in Europa son fortissime), ma sarebbe un discorso abbastanza di destra |
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| 14/06/2019 11:53 | |
SirHorse, 14/06/2019 10.34:
vabbé ma così rientriamo a pieno rango nel senso primario della discussione, con stalin a sostituire il duce.
indubbi i progressi (industrializzazione, alfabetizzazione) del periodo staliniano.. vallo a dire ai 5 milioni di contadini ucraini fatti morire VOLONTARIAMENTE di fame.
la piccola differenza è che questi non venivano mandati nei gulag per la razza alla quale appartenevano, bensì perchè non volevano accettare l'esproprio dei loro beni e la collettivizzazione delle loro terre. Avessero accettato l'industrializzazione forzata non li avrebbero mandati da nessuna parte. Va anche detto che i kulaki furono una "invenzione" di Lenin e dapprima approvata da Stalin (al contrario del picconato) che poi invece ci ripensò. Giusto per amor di precisione. |
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| 14/06/2019 11:55 | |
Rapper 30, 14/06/2019 11.46:
Kim lo lascerei un attimino da parte, non si sa praticamente nulla di quanto accade laggiù
P
Vero, è anche vero che ogni tanto persone che sarebbero state fatte mangiare vive dai Piranha o trucidate dalle tigri poi "resuscitano" e vengono viste in pubblico. |
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