| | | OFFLINE | | Post: 21.254 Post: 21.234 | Registrato il: 16/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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03/12/2019 16:53 | |
KaiserSp, 03/12/2019 12.51:
diciamo il terzo, visto che anche quello del 2012 fu un regalo degli sponsor
I famosi sponsor che gli fecero segnare 91 gol in un anno |
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| | | OFFLINE | | Post: 30.588 Post: 28.900 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MACERATA | Età: 40 | Sesso: Maschile | Viva la Terronia. Veronesi figli di puttana | |
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03/12/2019 16:53 | |
onore |
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| | | OFFLINE | | Post: 15.472 Post: 15.472 | Registrato il: 14/10/2014 | Sesso: Maschile | | | |
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03/12/2019 17:10 | |
MR.Rated R, 03/12/2019 16.53:
I famosi sponsor che gli fecero segnare 91 gol in un anno
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| | | OFFLINE | | Post: 19.667 Post: 13.138 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: CASTELFRANCO DI SOTTO | Età: 38 | Sesso: Maschile | |
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03/12/2019 17:54 | |
MR.Rated R, 03/12/2019 16.53:
I famosi sponsor che gli fecero segnare 91 gol in un anno
Ma facciamo anche 100 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.828 Post: 3.996 | Registrato il: 20/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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03/12/2019 17:58 | |
MR.Rated R, 03/12/2019 16.53:
I famosi sponsor che gli fecero segnare 91 gol in un anno
no
quelli che gli fecero vincere il premio nonostante con quei 91 gol vide solo gli altri alzare trofei importanti
"50 gol inutili" (cit. Mourinho)
non per nulla Muller vinse il pallone d'oro quando fece il record di gol nell'anno solare...
ah no, non lo vinse eppure in quell'anno vinse da protagonista anche un trofeo con la nazionale (cosa che messi non riuscirebbe a fare neanche essendo l'unico partecipante) |
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| | | OFFLINE | | Post: 30.460 Post: 29.936 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
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03/12/2019 17:58 | |
= D-Wade =, 03/12/2019 17.54:
Ma facciamo anche 100
Non capisco se stai scherzando o veramente non ti ricordi che Messi nel 2012 segnò 91 gol |
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| | | OFFLINE | | Post: 19.668 Post: 13.139 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: CASTELFRANCO DI SOTTO | Età: 38 | Sesso: Maschile | |
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03/12/2019 18:20 | |
Capitolo ronaldo: è un pagliaccio senza se e senza ma.
Ok ti tira il culo e come fai sempre quando non vinci ti rifiuti di partecipare, ma per una volta che ti avevano dato la scappatoia perfetta per non passare da coniglio hai la geniale idea di mandare tutto a puttane anche lì stando in limousine tutto il tempo, poi quando arriva il tuo turno passi alla cassa, grazie e arrivederci.
Manco fosse la sagra del tartufo di San miniato.
Sul premio a messi, al di là del fatto che ste cose son circo, basta decidersi. O si da al giocatore più forte della stagione, e allora messi dovrebbe averne tipo quindici, o si da a qualcuno che ha contribuito alle vittorie della squadra con delle prestazioni sopra la norma.
Non è che si può fare un anno in un modo e premiare modric e l'anno dopo cambiare totalmente criteri. |
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| | | OFFLINE | | Post: 15.473 Post: 15.473 | Registrato il: 14/10/2014 | Sesso: Maschile | | | |
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03/12/2019 18:41 | |
Lo sbaglio è pensare ancora che ci siano dei criteri, quando l'unico criterio di assegnazione è che France Football compila una lista di 30 nomi basandosi su:
- Prestazioni individuali e collettive durante l'anno.
- Classe del giocatore (talento e fair play).
- Carriera del giocatore.
Dopodiché questa lista viene presentata a una giuria di giornalisti con un rappresentante per paese, che ha il compito di votare 5 calciatori in ordine decrescente e assegnandogli un punteggio.
A quel punto ognuno può votare per chi cacchio gli pare, non c'è nessun criterio-guida.
E' per questo che il rappresentante dello Sri Lanka vota Alexander-Arnold; il che fa anche ridere, ma poteva votarlo legittimamente. |
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| | | OFFLINE | | Post: 45.009 Post: 16.895 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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03/12/2019 19:42 | |
Rust Cohle, 03/12/2019 18.41:
Lo sbaglio è pensare ancora che ci siano dei criteri, quando l'unico criterio di assegnazione è che France Football compila una lista di 30 nomi basandosi su:
- Prestazioni individuali e collettive durante l'anno.
- Classe del giocatore (talento e fair play).
- Carriera del giocatore.
Dopodiché questa lista viene presentata a una giuria di giornalisti con un rappresentante per paese, che ha il compito di votare 5 calciatori in ordine decrescente e assegnandogli un punteggio.
A quel punto ognuno può votare per chi cacchio gli pare, non c'è nessun criterio-guida.
E' per questo che il rappresentante dello Sri Lanka vota Alexander-Arnold; il che fa anche ridere, ma poteva votarlo legittimamente.
Quelli che hai elencato però sono a tutti gli effetti criteri
Poi proprio perchè ogni rappresentante vota come cazzo gli pare, è inevitabile che tutti si diano dei criteri personali per fare la classifica.
Cioè il tizio dello Sri Lanka che ha messo Alexander-Arnold al primo posto si sarà posto come criterio (magari non l'unico per carità) quello di considerare l'incisività nella squadra e nei trofei vinti e le prestazioni stagionali.
Oppure avrà semplicemente pensato "tanto non cambia nulla, metto lui primo e vaffanculo". Anche questo è un criterio. [Modificato da Iceman.88 03/12/2019 19:45] |
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| | | OFFLINE | | Post: 15.474 Post: 15.474 | Registrato il: 14/10/2014 | Sesso: Maschile | | | |
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03/12/2019 20:33 | |
Iceman.88, 03/12/2019 19.42:
Quelli che hai elencato però sono a tutti gli effetti criteri
Poi proprio perchè ogni rappresentante vota come cazzo gli pare, è inevitabile che tutti si diano dei criteri personali per fare la classifica.
Cioè il tizio dello Sri Lanka che ha messo Alexander-Arnold al primo posto si sarà posto come criterio (magari non l'unico per carità) quello di considerare l'incisività nella squadra e nei trofei vinti e le prestazioni stagionali.
Oppure avrà semplicemente pensato "tanto non cambia nulla, metto lui primo e vaffanculo". Anche questo è un criterio.
Sì ma quei criteri valgono solo ai fini della compilazione della lista dei 30 da parte di France Football, poi sulla base di quella lista il voto è soggettivo e non deve tenere conto di nulla.
In parole povere: non è vero che lo deve vincere per forza chi ha vinto la Champions o il Mondiale, o chi ha segnato di più (anche perchè per quello c'è già la scarpa d'oro).
Il criterio dei risultati individuali e di squadra vale solo per la compilazione della lista, poi di quei 30 puoi votare chi ti pare.
Messi lo vince perchè da anni è il più forte giocatore al mondo e quindi ha molti più estimatori rispetto ad un Van Dijk, che comunque ha perso solo di pochi voti.
Non è che siccome Van Dijk ha vinto la Champions e Messi no allora lo doveva vincere automaticamente lui, quel criterio non è mai esistito.
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| | | OFFLINE | | Post: 35.692 Post: 35.692 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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03/12/2019 20:35 | |
Iceman.88, 03/12/2019 15.22:
No, però essendo un giornale nazionale, in teoria dovrebbe dare più risalto (quantomeno in prima pagina) alle notizie più importanti.
Tra l'altro senza voler fare discorsi tecnici o di merito, visto che il minor risalto dato alla vittoria di Messi non è dettato dal fatto di voler esaltare il premio a De Light, ma la mancata ed "ingiusta" (???) vittoria di CR7.
Anche Chiellini, nella sua ignoranza, per così dire, ha sottinteso che al limite Ronaldo poteva vincerlo l'anno scorso. Quest'anno, ha detto "era più difficile con Messi e Van Dijk".
Alla fine è una polemica che non dovrebbe manco esistere da parte di Cristiano. Se anche non l'avesse vinto Leo, era cmq pressochè impossibile che lo vincesse lui. Non penso sia stato mai davvero in corsa per aggiudicarselo quest'anno.
Beh i giornali non di Torino han dato risalto alla notizia parlando puramente di Ronaldo (Corriere e GDS) quindi è un po' un problema comune del giornalismo italiano che in ogni singolo campo è una barzelletta.
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03/12/2019 21:44 | |
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| | | OFFLINE | | Post: 45.012 Post: 16.897 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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03/12/2019 22:29 | |
Rust Cohle, 03/12/2019 20.33:
Sì ma quei criteri valgono solo ai fini della compilazione della lista dei 30 da parte di France Football, poi sulla base di quella lista il voto è soggettivo e non deve tenere conto di nulla.
In parole povere: non è vero che lo deve vincere per forza chi ha vinto la Champions o il Mondiale, o chi ha segnato di più (anche perchè per quello c'è già la scarpa d'oro).
Il criterio dei risultati individuali e di squadra vale solo per la compilazione della lista, poi di quei 30 puoi votare chi ti pare.
Messi lo vince perchè da anni è il più forte giocatore al mondo e quindi ha molti più estimatori rispetto ad un Van Dijk, che comunque ha perso solo di pochi voti.
Non è che siccome Van Dijk ha vinto la Champions e Messi no allora lo doveva vincere automaticamente lui, quel criterio non è mai esistito.
Infatti non sto dicendo questo, però è normale che, appunto perchè non dai criteri specifici, ognuno si fa la classifica basandosi sui propri.
Quindi nel conteggio finale a volte prevale quello che ha fatto una grande annata magari vincendo qualcosa di importante, altrimenti prevale l' "usato sicuro" Messi-Ronaldo.
Tanto è vero che se andiamo a scorrere l'albo d'oro, più di una volta hanno trionfato campionissimi che però in quello specifico anno magari non avevano vinto la CL o un trofeo con la nazionale (Nedved, Sheva, Figo).
Così come in altre occasioni la grande vittoria internazionale ha dato la spinta decisiva per la conquista del premio (Sammer, Owen, Cannavaro, Zidane).
Una linea comune però secondo me può essere che più o meno in tutti i casi citati, è stato scelto il giocatore più forte del mondo in quel determinato anno. Senza nulla togliere a Campioni come Nedved, Sheva o Figo, niente da ridire sulle loro vittorie, ma nessuno qui li considera "il più forte di tutti", che è la motivazione che leggo usare spesso per "giustificare" in qualche modo il premio a Messi o Ronaldo.
Quindi se il Pallone d'Oro è un premio annuale, perchè all'inizio degli anni 2000 non premiavano sempre uno tra Ronaldo (il Fenomeno), Ronaldinho e Zidane, che possiamo considerare il top di quell'epoca?
La frase "se deve essere un premio al più forte di tutti, allora è giusto premiare il più forte di tutti" allora non va bene, perchè o va bene sempre o non va bene mai. Il punto è che prima che arrivassero Messi e Ronaldo non si facevano neppure considerazioni simili riguardo al Pallone d'Oro. Le abbiamo introdotte noi casomai, a posteriori.
Poi è chiaro, un Pallone d'Oro a Messi non lo puoi ritenere un premio "immeritato", però se deve eleggere il giocatore più forte DELL'ANNO, non è un'offesa darlo anche a qualcun altro che tutto sommato se la giocherebbe.
L'avessero vinto Van Dijk o Alisson o Salah non sarebbe stato uno scandalo. E di certo non avremmo pensato che sono superiori a Messi in generale. [Modificato da Iceman.88 03/12/2019 22:40] |
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| | | OFFLINE | | Post: 45.013 Post: 16.898 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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03/12/2019 22:32 | |
-Voices-, 03/12/2019 20.35:
Beh i giornali non di Torino han dato risalto alla notizia parlando puramente di Ronaldo (Corriere e GDS) quindi è un po' un problema comune del giornalismo italiano che in ogni singolo campo è una barzelletta.
Indubbiamente, ma Tuttosport lo fa in maniera molto più palese e da più tempo degli altri due.
Inoltre tutto nasce dal fatto che Ronaldo rosica, in maniera del tutto immotivata tra l'altro. Anzi il terzo posto è pure più di quanto avrebbe meritato, secondo me.
[Modificato da Iceman.88 03/12/2019 22:33] |
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03/12/2019 22:56 | |
Iceman.88, 03/12/2019 22.29:
Infatti non sto dicendo questo, però è normale che, appunto perchè non dai criteri specifici, ognuno si fa la classifica basandosi sui propri.
Quindi nel conteggio finale a volte prevale quello che ha fatto una grande annata magari vincendo qualcosa di importante, altrimenti prevale l' "usato sicuro" Messi-Ronaldo.
Tanto è vero che se andiamo a scorrere l'albo d'oro, più di una volta hanno trionfato campionissimi che però in quello specifico anno magari non avevano vinto la CL o un trofeo con la nazionale (Nedved, Sheva, Figo).
Così come in altre occasioni la grande vittoria internazionale ha dato la spinta decisiva per la conquista del premio (Sammer, Owen, Cannavaro, Zidane).
Una linea comune però secondo me può essere che più o meno in tutti i casi citati, è stato scelto il giocatore più forte del mondo in quel determinato anno. Senza nulla togliere a Campioni come Nedved, Sheva o Figo, niente da ridire sulle loro vittorie, ma nessuno qui li considera "il più forte di tutti", che è la motivazione che leggo usare spesso per "giustificare" in qualche modo il premio a Messi o Ronaldo.
Quindi se il Pallone d'Oro è un premio annuale, perchè all'inizio degli anni 2000 non premiavano sempre uno tra Ronaldo (il Fenomeno), Ronaldinho e Zidane, che possiamo considerare il top di quell'epoca?
La frase "se deve essere un premio al più forte di tutti, allora è giusto premiare il più forte di tutti" allora non va bene, perchè o va bene sempre o non va bene mai. Il punto è che prima che arrivassero Messi e Ronaldo non si facevano neppure considerazioni simili riguardo al Pallone d'Oro. Le abbiamo introdotte noi casomai, a posteriori.
Poi è chiaro, un Pallone d'Oro a Messi non lo puoi ritenere un premio "immeritato", però se deve eleggere il giocatore più forte DELL'ANNO, non è un'offesa darlo anche a qualcun altro che tutto sommato se la giocherebbe.
L'avessero vinto Van Dijk o Alisson o Firmino non sarebbe stato uno scandalo. E di certo non avremmo pensato che sono superiori a Messi in generale.
Tu no, ma molti ancora ragionano in base a questo stereotipo.
"Siccome il Liverpool ha vinto la Champions, allora il pallone d'oro lo deve vincere uno del Liverpool."
Che poi è la stessa cosa che dicono molti interisti sull'anno del Triplete, e cioè che lo doveva vincere uno tra Sneijder e Milito.
Il punto è che non è un ragionamento sbagliato, anche io ad esempio se quest'anno fossi stato un giornalista avrei votato Salah, ma un conto è usare un proprio criterio e un altro conto è dire che i criteri in base a cui si assegna il pallone d'oro sono sbagliati o non sono coerenti.
Non è così perchè non ci sono dei veri e propri criteri.
Semplicemente gli unici criteri sono quelli in base ai quali viene compilata una lista, ed è pure normale che in una lista di 30 non possano mai mancare i soliti Messi, Ronaldo, Hazard ecc. Ci mancherebbe pure che non ci fossero.
Poi da quella lista ognuno vota in base a quelli che sono i propri criteri, che non sono stabiliti da nessuna regola.
Se voti Messi perchè sei innamorato calcisticamente di Messi allora non ha importanza che quell'anno abbia vinto la Champions o meno, così come se invece voti Alexander-Arnold solo perchè vuoi fare l'alternativo -o magari perchè volevi buttare un voto- la cosa è valida lo stesso.
Per me l'importanza che si dà a questo premio è eccessiva proprio perchè si basa su parametri fin troppo soggettivi; non è detto che il giocatore più forte DELL'ANNO, come dici tu, sia lo stesso sia per me che per te. Magari per me è stato più forte Salah mentre per te è stato meglio Van Dijk, chi stabilisce chi ha ragione? Sempre ammesso che qualcuno ce l'abbia, per altro.
Il punto però è che il pallone d'oro non è come la scarpa d'oro, dove vince chi ha segnato di più e non si discute.
Qui si vota in base ai gusti, alle simpatie e alle opinioni di un singolo giornalista di ogni paese, quindi non si potrà mai dire "eh ma lo doveva vincere quello, lo doveva vincere quell'altro..." perchè tanto chi lo dice utilizza il proprio criterio personale esattamente come hanno fatto quelli che hanno votato.
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