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Ifab: no al VAR sul fuorigioco per pochi centimetri

Last Update: 2/14/2020 11:58 AM
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Re: Re: Re:
Zigogol71, 03/01/2020 15.08:




Sono d'accordo, però a me come regola è spesso sembrata troppo restrittiva. Si parla di millimetri e in molti casi il movimento del corpo diventa penalizzante.
Io farei fuorigioco quando il soggetto è al di là, o praticamente con quasi tutto il corpo.
Quando c'è solo il braccio o la testa mi sembra un pò ridicolo.




Le regole sono eque quando sono inopinabili, il fuorigioco era una delle poche cose sensate che erano rimaste nell'utilizzo attuale del Var.
Viene tracciata una linea con l'ultimo difensore, se sei dietro sei in regola mentre se sei oltre sei in fuorigioco.
Chiaro, semplice, a prova di polemiche e soprattutto oggettivo.
Infatti negli ultimi tempi le polemiche hanno sempre riguardato rigori, falli di mano, espulsioni o altro, ma sul fuorigioco eravamo riusciti ad arrivare al punto in cui non c'erano più discussioni.

Se adesso invece cominciamo a mettere una "soglia di tollerabilità" allora riprenderà il caos pure sul fuorigioco, perchè inevitabilmente quelli a cui verrà annullato un gol per pochi centimetri saranno i primi (anche a ragione, direi) ad alzare la voce nel momento in cui ad un'altra squadra verrà convalidato un gol nella stessa situazione.

C'è talmente tanto autolesionismo in questa decisione che mi pare impossibile vederci solo incompetenza, dev'esserci per forza dell'altro.
Il problema qui è che il Var in teoria nasce per aiutare gli arbitri nelle loro decisioni, ma la classe arbitrale non vuole essere aiutata, semmai vuole essere lei a controllare la tecnologia.
Questo perchè il calcio è sempre stato lo sport in cui la figura dell'arbitro ha avuto più peso; se guardo il basket, il rugby o un qualsiasi altro sport di squadra faccio anche fatica ad accorgermi che ci siano degli arbitri.
Nel calcio invece conosciamo nomi e cognomi di tutti gli arbitri, sono noti quasi quanto calciatori e allenatori.
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1/3/2020 3:30 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
FBI83, 03/01/2020 15.22:




Si migliori la tecnologia [SM=g5608788]


Che poi fa ridere che dicano che Tra un frame e l'altro, l'attaccante che corre per ricevere il pallone può spostarsi fino a 13 centimetri ed essere così punito dal Var per un fuorigioco che in realtà non c'è.


Perchè invece l'occhio umano è in grado di vederlo?


Io credo che neanche Marotta ci riuscirebbe, mentre la tecnologia si




Eh sì.

Ma ad oggi, ogni singolo fuorigioco trovato con VAR è praticamente una cazzata pazzesca. Così come ogni fuorigioco questione di cm visto dall'occhio umano. Cioè è tutto tranne che oggettivo, cosa che fa impazzire e che forse non è ben chiaro.

Se vuoi una risoluzione di mm con i giocatori che superano i 30km/h in corsa ti servono più di 1000 fps
[Edited by -Voices- 1/3/2020 3:31 PM]
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1/3/2020 3:36 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Rust Cohle, 03/01/2020 15.29:




Le regole sono eque quando sono inopinabili, il fuorigioco era una delle poche cose sensate che erano rimaste nell'utilizzo attuale del Var.
Viene tracciata una linea con l'ultimo difensore, se sei dietro sei in regola mentre se sei oltre sei in fuorigioco.
Chiaro, semplice, a prova di polemiche e soprattutto oggettivo.
Infatti negli ultimi tempi le polemiche hanno sempre riguardato rigori, falli di mano, espulsioni o altro, ma sul fuorigioco eravamo riusciti ad arrivare al punto in cui non c'erano più discussioni.

Se adesso invece cominciamo a mettere una "soglia di tollerabilità" allora riprenderà il caos pure sul fuorigioco, perchè inevitabilmente quelli a cui verrà annullato un gol per pochi centimetri saranno i primi (anche a ragione, direi) ad alzare la voce nel momento in cui ad un'altra squadra verrà convalidato un gol nella stessa situazione.

C'è talmente tanto autolesionismo in questa decisione che mi pare impossibile vederci solo incompetenza, dev'esserci per forza dell'altro.
Il problema qui è che il Var in teoria nasce per aiutare gli arbitri nelle loro decisioni, ma la classe arbitrale non vuole essere aiutata, semmai vuole essere lei a controllare la tecnologia.
Questo perchè il calcio è sempre stato lo sport in cui la figura dell'arbitro ha avuto più peso; se guardo il basket, il rugby o un qualsiasi altro sport di squadra faccio anche fatica ad accorgermi che ci siano degli arbitri.
Nel calcio invece conosciamo nomi e cognomi di tutti gli arbitri, sono noti quasi quanto calciatori e allenatori.



O magari tifi una squadra di calcio e non una di NBA quindi non sei parte dei quotidiani discorsi sugli arbitri e dell'NBA rigged.

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1/3/2020 3:50 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 03/01/2020 15.30:




Eh sì.

Ma ad oggi, ogni singolo fuorigioco trovato con VAR è praticamente una cazzata pazzesca. Così come ogni fuorigioco questione di cm visto dall'occhio umano. Cioè è tutto tranne che oggettivo, cosa che fa impazzire e che forse non è ben chiaro.

Se vuoi una risoluzione di mm con i giocatori che superano i 30km/h in corsa ti servono più di 1000 fps




Le soluzioni si trovano, se si vuole mentre qui è ovvio che si preferiscano i dubbi


E non è un discorso di tecnologia

perchè seriamente c'è qualcuno che crede che non siamo in grado di avere un programma che applichi la regola del fuorigioco?
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1/3/2020 3:58 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FBI83, 03/01/2020 15.50:




Le soluzioni si trovano, se si vuole mentre qui è ovvio che si preferiscano i dubbi


E non è un discorso di tecnologia

perchè seriamente c'è qualcuno che crede che non siamo in grado di avere un programma che applichi la regola del fuorigioco?




No quello no, ma di sicuro non è il video che vedono ora.

Magari possono usare strumenti per verificare la velocità del tizio mentre si muove e vedere se rientra nell'errore di risoluzione del video usato, boh.

Ma ad oggi non è così e anziché creare polemiche sulla tecnologia non perfetta forse è meglio aspettare che la tecnologia sia matura.

Questo sempre che i loro conti siano corretti eh, perché se effettivamente si può avere tra un frame ed un altro 13cm di spostamento ogni singolo fuorigioco fischiato con il VAR sotto i 15 cm è da considerarsi una cagata pazzesca (così come quello fischiato dal guardalinee)
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1/3/2020 4:10 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 03/01/2020 15.58:




No quello no, ma di sicuro non è il video che vedono ora.

Magari possono usare strumenti per verificare la velocità del tizio mentre si muove e vedere se rientra nell'errore di risoluzione del video usato, boh.

Ma ad oggi non è così e anziché creare polemiche sulla tecnologia non perfetta forse è meglio aspettare che la tecnologia sia matura.

Questo sempre che i loro conti siano corretti eh, perché se effettivamente si può avere tra un frame ed un altro 13cm di spostamento ogni singolo fuorigioco fischiato con il VAR sotto i 15 cm è da considerarsi una cagata pazzesca (così come quello fischiato dal guardalinee)



Penso che ti stai creando un problema inutile. Nel senso: l'unico strumento che possiamo utilizzare per rivedere l'azione è quello tecnologico (cioè non possiamo riprodurla con i nostri occhi), quindi a quello bisogna attenersi, accettando il suo margine d'errore.

Anche nel tennis "Hawkeye" che mostra il segno della pallina ha una tolleranza di qualche millimetro. In certi casi (estremi, sempre per tornare al discorso di prima) fa la differenza tra dentro e fuori, ma non è che fino ad una certa soglia ci si attiene, mentre oltre decide il giudice di sedia.
Nel momento in cui ci si appella allo strumento tecnologico, si fa totalmente affidamento su quello (in casi oggettivi appunto, tipo il fuorigioco/palla dentro o fuori, quindi anche alla goal line technology).
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Iceman.88, 03/01/2020 16.10:



Penso che ti stai creando un problema inutile. Nel senso: l'unico strumento che possiamo utilizzare per rivedere l'azione è quello tecnologico (cioè non possiamo riprodurla con i nostri occhi), quindi a quello bisogna attenersi, accettando il suo margine d'errore.

Anche nel tennis "Hawkeye" che mostra il segno della pallina ha una tolleranza di qualche millimetro. In certi casi (estremi, sempre per tornare al discorso di prima) fa la differenza tra dentro e fuori, ma non è che fino ad una certa soglia ci si attiene, mentre oltre decide il giudice di sedia.
Nel momento in cui ci si appella allo strumento tecnologico, si fa totalmente affidamento su quello (in casi oggettivi appunto, tipo il fuorigioco/palla dentro o fuori, quindi anche alla goal line technology).

Le due tecnologie sono estremamente diverse, e la risoluzione lì è di 3.6mm e ha fatto scandalo quando le palle son state chiamate dentro o fuori per 1mm.

E se l'errore è di 13 cm quando vengono dati fuorigioco di 1-2cm capisci che c'è qualcosa che non va ad una scala un po' più importante.

Per altro da quando il fuorigioco si considera da quando il passatore tocca il pallone e non da quando il pallone si stacca dal piede?
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 03/01/2020 16.19:

Le due tecnologie sono estremamente diverse, e la risoluzione lì è di 3.6mm e ha fatto scandalo quando le palle son state chiamate dentro o fuori per 1mm.

E se l'errore è di 13 cm quando vengono dati fuorigioco di 1-2cm capisci che c'è qualcosa che non va ad una scala un po' più importante.

Per altro da quando il fuorigioco si considera da quando il passatore tocca il pallone e non da quando il pallone si stacca dal piede?


il discorso è a monte e, come è già stato spiegato:

"Nel momento in cui ci si appella allo strumento tecnologico, si fa totalmente affidamento su quello"

dall'altro lato poi bisogna continuare a migliorare lo strumento tecnologico, così come in atletica si è passati dal cronometro manuale a quello elettronico al fotofinish
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1/3/2020 5:14 PM
 
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Ah ok.

Quindi ci si affida ad uno strumento che non appena l'attaccante è in movimento o ancor peggio quando c'è l'incrocio tra attaccanti e difensori abbiamo la sicurezza che non ritorna un risultato corretto.

Ci sta, ma mi sa che a chi fa le regole come idea non piace così tanto.
[Edited by -Voices- 1/3/2020 5:15 PM]
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1/3/2020 5:19 PM
 
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Re:
-Voices-, 03/01/2020 17.14:

Ah ok.

Quindi ci si affida ad uno strumento che non appena l'attaccante è in movimento o ancor peggio quando c'è l'incrocio tra attaccanti e difensori abbiamo la sicurezza che non ritorna un risultato corretto.

Ci sta, ma mi sa che a chi fa le regole come idea non piace così tanto.


l'unica alternativa è l'occhio umano che, oggettivamente parlando, non solo ha un margine di errore molto più alto ma non può neanche riprodurre l'immagine ad altri

quindi che si fa? aboliamo il VAR fino a quando non sarà preciso al micron?

a te sta bene?
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1/3/2020 5:23 PM
 
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Undertaker-dx, 03/01/2020 13.22:

E'sulle polemiche che il carrozzone calcio resta sull'onda tutta la settimana tra le partite.
Ne hanno vitale bisogno. I fan ne hanno bisogno.
Di cosa cazzo parlerebbe fossadeileoni?

Come ci si sente ad aver vinto lo scudetto? [SM=g5608833]
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1/3/2020 5:28 PM
 
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A me fa ridere che usino telecamere a 60fps.

Cioè fatico ancora a crederci, ma per far tornare 13cm credo siano quelli gli strumenti o intorno ai 120fps con l'incrocio magari?


13cm sono davvero troppi, se davvero quella è la risoluzione dovrebbero semplicemente rimanere con un non fuorigioco fino a che la risoluzione/il programma che valuta gli spostamenti etc non dia la certezza del fuorigioco e credo sia questa la strada che vogliono percorrere.

Bandierina giù e solo nel caso di una misura sicura si dà fuorigioco. Senno un qualsiasi presidente di una qualsiasi squadra può chiamare un esperto, dimostrare che la misura è scorretta e far impazzire la giustizia sportiva, no? Perché io Inter dovrei accettare la decisione del VAR di chiamare un fuorigioco di 2 cm su un incrocio di linee con i due giocatori entrambi a 30km/h in una partita decisiva per milioni dei miei introiti quando so che il VAR non può in alcun modo avere una risoluzione simile?

Bandierina giù e VAR solo se il fuorigioco è sopra i x cm. Anche agli inizi del photofinish si faceva così, parità se il photofinish non dava una soluzione. Oggi riescono a misurare differenze di tempi al decimo di millesimo, quindi è quasi impossibile accada.
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1/3/2020 5:41 PM
 
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Re:
-Voices-, 03/01/2020 17.28:

Anche agli inizi del photofinish si faceva così, parità se il photofinish non dava una soluzione.


guarda che la linea guida che si cerca di far accettare dall'alto non è: "se non c'è una soluzione chiara, facciamo la parità, come per il fotofinish"

qui si sta cercando di imporre: "se non c'è una soluzione chiara, al diavolo il fotofinish, ora mi metto io sul traguardo e decido io!"

il che è follia sotto tutti i punti di vista
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1/3/2020 5:42 PM
 
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Mah.

Comunque a me pare surreale quel 13cm. Significa che seriamente hanno messo normali telecamere e basta
[Edited by -Voices- 1/3/2020 5:53 PM]
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-Voices-, 03/01/2020 17.42:

Mah.

Comunque a me pare surreale quel 13cm. Significa che seriamente hanno messo normali telecamere e basta

Si, è 13cm circa a 60fps.

Supponendo però che uno stia correndo a 30km/h (praticamente la velocità massima di un calciatore lanciato a rete da solo), che non sia possibile utilizzare videocamere a 120fps e che per sfiga il passaggio sia iniziato esattamente nell’istante dopo il frame registrato.
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