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  23/09/2021 16:29 | |
Megablast, 23/09/2021 16:02:
A dire il vero eravamo primi in Europa vaccinando i medici negli ospedali, mentre l’organizzazione del resto non era stata nemmeno prevista.
Dire che Figliuolo non abbia avuto tantissimi meriti in questo è allucinante.
Il suo predecessore è davvero un indecente che ne ha combinate di ogni.
No, non ho detto che non ha avuto meriti, ho detto che non è solo merito loro, così come non ho detto che le idee di Arcuri mi piacessero e che non era colpa loro quando non si vaccinava dato che le dosi non arrivavano.
Poi non capisco cosa centri il fatto che si vaccinava in ospedale, la fase era quella dato che giustamente la prima cosa da fare era vaccinare il personale sanitario, e in quella fase eravamo i primi, è un dato oggettivo, alle fasi successive non si ci sono arrivati.
La controprova non l’avremo mai (e dire anche sticazzi, considerato che il lavoro è stato fatto bene, non è che a me freghi qualcosa del cognome del Primo Ministro e di chi dovesse gestire l'organizzazione delle vaccinazioni), ma credere che il tutto sia avvenuto SOLO grazie al nuovo governo è davvero limitativo. Così come fare finta che ogni previsione di Figliuolo sia stata corretta (ripeto, le 500k dosi al giorno le ricordiamo tutti, e tutti, compresi anche i più filo governativi, dicevamo fosse solo una boutade perché era impossibile arrivare a quella media) è scorretto solo perché alla fine, globalmente, il lavoro è buono (penso che sia oggettivo, non credo che qualcuno possa dire che sia stato insufficiente). [Modificato da 84lestat 23/09/2021 16:41] |
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| 23/09/2021 17:18 | |
Megablast, 23/09/2021 16:02:
A dire il vero eravamo primi in Europa vaccinando i medici negli ospedali, mentre l’organizzazione del resto non era stata nemmeno prevista.
Dire che Figliuolo non abbia avuto tantissimi meriti in questo è allucinante.
Il suo predecessore è davvero un indecente che ne ha combinate di ogni.
Arcuri vale Bondi da ministro delle belle arti l'anno in cui Pompei cadeva a pezzi. Un perfetto idiota.
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| 23/09/2021 17:35 | |
84lestat, 23/09/2021 16:29:
No, non ho detto che non ha avuto meriti, ho detto che non è solo merito loro, così come non ho detto che le idee di Arcuri mi piacessero e che non era colpa loro quando non si vaccinava dato che le dosi non arrivavano.
Poi non capisco cosa centri il fatto che si vaccinava in ospedale, la fase era quella dato che giustamente la prima cosa da fare era vaccinare il personale sanitario, e in quella fase eravamo i primi, è un dato oggettivo, alle fasi successive non si ci sono arrivati.
La controprova non l’avremo mai (e dire anche sticazzi, considerato che il lavoro è stato fatto bene, non è che a me freghi qualcosa del cognome del Primo Ministro e di chi dovesse gestire l'organizzazione delle vaccinazioni), ma credere che il tutto sia avvenuto SOLO grazie al nuovo governo è davvero limitativo. Così come fare finta che ogni previsione di Figliuolo sia stata corretta (ripeto, le 500k dosi al giorno le ricordiamo tutti, e tutti, compresi anche i più filo governativi, dicevamo fosse solo una boutade perché era impossibile arrivare a quella media) è scorretto solo perché alla fine, globalmente, il lavoro è buono (penso che sia oggettivo, non credo che qualcuno possa dire che sia stato insufficiente).
Andando a vedere i dati disponibili qui (https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/) abbiamo raggiunto le 500k dosi/giorno nei seguenti giorni:
- 29 aprile
- 30 aprile
- 5 maggio con 487k dosi
- 6 maggio
- 7 maggio
- 8 maggio
e poi da quelle date in poi hanno mantenuto quei ritmi, con le solite cadute del weekend che sono attese.
Quindi considerando che 1° e 2° maggio erano sabato e domenica, le puntualizzazioni sul fatto che fossero in ritardo e poco stabili con la somministrazione delle dosi mi sembrano faziose.
In aggiunta a questo, usare come argomento il fatto che non è stato UNICAMENTE merito loro annulla praticamente qualsiasi considerazione causale da fare nel mondo che conosciamo, perché non c'è praticamente nessun evento sociale al mondo che ha un'unica causa accertata al 100%, di conseguenza è un ottimo espediente retorico per non affrontare concretamente alcuna discussione.
[Modificato da Angle 4ever 23/09/2021 17:39] |
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| 23/09/2021 18:19 | |
Angle 4ever, 23/09/2021 17:35:
Andando a vedere i dati disponibili qui (https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/) abbiamo raggiunto le 500k dosi/giorno nei seguenti giorni:
- 29 aprile
- 30 aprile
- 5 maggio con 487k dosi
- 6 maggio
- 7 maggio
- 8 maggio
e poi da quelle date in poi hanno mantenuto quei ritmi, con le solite cadute del weekend che sono attese.
Quindi considerando che 1° e 2° maggio erano sabato e domenica, le puntualizzazioni sul fatto che fossero in ritardo e poco stabili con la somministrazione delle dosi mi sembrano faziose.
In aggiunta a questo, usare come argomento il fatto che non è stato UNICAMENTE merito loro annulla praticamente qualsiasi considerazione causale da fare nel mondo che conosciamo, perché non c'è praticamente nessun evento sociale al mondo che ha un'unica causa accertata al 100%, di conseguenza è un ottimo espediente retorico per non affrontare concretamente alcuna discussione.
Lui parlò di media, quella media significa che poi la mantieni, e non è stata mai mantenuta, perché poi si è scesi (e ripeto, anche qui il problema non era il numero, perché era il meglio che si poteva fare, ma il continuare a ripetere qualcosa che non si poteva raggiungere, tutto qua).
Il commento era specifico per Voices che vende tutto come se fosse un’opera dovuta alla divinità Draghi perché estremizza sempre tutto.
Non mi sognerei mai di dare i meriti (o i demeriti) solo a una persona in una situazione così complessa (e infatti il mio giudizio è assolutamente positivo). [Modificato da 84lestat 23/09/2021 18:21] |
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| 23/09/2021 19:33 | |
The REAL Capt.Spaulding, 23/09/2021 17:18:
Arcuri vale Bondi da ministro delle belle arti l'anno in cui Pompei cadeva a pezzi. Un perfetto idiota.
Anche meno direi |
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| 23/09/2021 21:31 | |
Natural Wonder, 23.09.2021 12:19:
Diciamo che "l'Italia non è un paese per giovani" mette d'accordo tutti.
Se andavi a Erba a ballare (ex Modà o ex 2001, non so come si chiamasse ai tempi, giusto?) vivevi qui in zona...
Era il Modà, sì. Sono di Biassono. Te non sei di Desio? |
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| 23/09/2021 21:35 | |
The REAL Capt.Spaulding, 23.09.2021 08:16:
ni. nel senso che il tentativo di trasporto pubblico è fallito, tuttavia sono sorti tutta una serie di "servizi navetta" privati che funzionano alla grande.
tra l'altro in maniera molto paracula. autisti che hanno un 9 posti, ai ragazzi che salgono chiedono loro di pagare e di fare una "tessera" d'associazione (così non fanno lo scontrino), e poi ti portano dove ti pare. decidi tu l'ora, il posto e se devi fare tappe intermedie.
alla fine esci sempre in comitiva, è utilizzato da molti.
Una roba simile ho visto che esiste anche dove abitavo io. Ma le cifre sono veramente folli (però anche le cifre dei taxi a Milano sono folli rispetto ai miei parametri) e non c'è concorrenza perché comunque vale quanto scritto da Venaya: la maggior parte vuole andare con la sua auto perché non sia mai non voler mostrare di avere l'auto (sta cagata che l'auto nel 2021 è ancora uno status simbolo io veramente non la comprendo) |
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| 23/09/2021 21:39 | |
@Venaya, 23.09.2021 15:53:
In Germania non viene pagata la quarantena a chi si infetta se non vaccinato. Se lo fanno anche con le spese di ricovero (anche se non so come funziona lì la sanità) è da sborrata
La sanità è gestita dalle assicurazioni, che sono private ma devono sottostare determinati parametri imposti dal governo centrale. Al momento non è possibile quello che dici tu (perché, per metterla il più semplice possibile, tu comunque paghi sempre la tua assicurazione sulla base del reddito, quindi hai diritto alle cure) , ma leggevo in questi giorni che le assicurazioni ci stanno provando. [Modificato da pizzo83 23/09/2021 21:41] |
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| 23/09/2021 22:19 | |
pizzo83, 23/09/2021 21:31:
Era il Modà, sì. Sono di Biassono. Te non sei di Desio?
Quello di Desio sono io ![[SM=g5608793]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/93/1312457562.gif) |
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| 24/09/2021 01:12 | |
Lestat esci dal Fatto Quotidiano per dio, la minchiata dell'essere primi non è mai esistita, manco quando si vaccinavano i medici di 30 anni o gli studenti di 20 perché non si aveva un piano per andare dagli anziani che stavano cadendo come foglie.
Comunque no, non è solo Draghi, ma tutta l'organizzazione, anzi dubito che Draghi di logistica ne capisca così tanto da essere determinante, ma chi si è fatto il culo per tirare su la macchina organizzativa dopo il vuoto lasciato da Arcuri merita ogni rispetto, dal volontario che trasporta le fialette vuote a Figliuolo.
Per non parlare dell'enorme lavoro di Pfizer/Biontech e di tutto il mondo big pharma che sta salvando il culo a milioni di persone, nonostante tutti i rallentamenti dovuti ai governi nazionali che vogliono fare i fenomeni e qualche colpo di testa (o più semplicemente greed) delle stesse aziende.
A me dispiace solo che Covax sia ostacolato un po' troppo da alcuni governi, ma l'opera incredibile dei lavoratori delle aziende farmaceutiche è da esaltare in ogni dove. |
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| 24/09/2021 07:57 | |
mi piacerebbe fare i conti e capire se si è sputtanato più soldi Craxi nella sua carriera o Arcuri in 3 anni |
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| 24/09/2021 09:37 | |
io direi fontana ![[SM=g5608778]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/78/813272810.gif) |
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| 24/09/2021 09:49 | |
Brazzaville, 22/09/2021 19:53:
Poi sento guterres all' ONU che rilancia col fatto che i ricchi sono immunizzati e l Africa no.
Eh buongiorno
Non c è un utente che lavora in Nigeria? Servirebbe il suo parere
Eccolo ![[SM=g5608854]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/54/1811659842.gif)
Ho letto quanto dichiarato da Guterres; tutto bello e tutto giusto, ma lo inviterei a farsi un giro negli slum di Lagos o, ancora meglio, in una qualunque delle città/villaggio con centinaia di migliaia di abitanti (se non milioni) sparse in giro la Nigeria.
I vaccini sono arrivati, non moltissimi, ma sono arrivati; Covax ha consegnato circa 4 milioni di dosi in Marzo e ora sono arrivate altre dosi di Moderna e AstraZeneca (quelle di Modena non ho capito se siano state comprate o ricevute a titolo gratuito). Nel frattempo il governo Nigeriano ha cambiato posizione sul fornitore scelto almeno quattro volte, millantando contratti con Pfeizer prima (le dosi dovevano arrivare "on priority" a Gennaio, ma il contratto non è mai stato finalizzato), AstraZeneca poi ed infine paventando l'arrivo tra fine Luglio e inizio Agosto di 40 milioni di J&J che nessuno ha visto. Nel frattempo le 4 milioni di dosi di AZ ricevute a Marzo sono state a malapena consumate prima della data di scadenza delle stesse, con molte di esse finite a Nigeriani della upper class ed espatriati residenti: questa volta non per il solito privilegio della classe più abbiente che con mazzette e "regali" riesce a passare davanti a tutti nella lista delle priorità, ma per il semplice fatto che per la stragrande maggioranza della popolazione il Covid non esista.
Guterres e molti altri cheho sentito parlare di Africa (la mia esperienza è Nigeria-centrica, ma amici in Congo, Angola e Mozambico mi raccontano di situazioni simili) applicano standard occidentali a un continente che non può essere valutato e misurato con questi standard. Qui la pandemia è finita a Settembre 2020, in molti casi non è nemmeno mai cominciata. Non ci sono strumenti per valutare l'andamento della stessa, non c'è percezione della stessa da parte della popolazione, che segue pastori e santoni molto più che politici e virologi (l'ultima è una categoria che non esiste nemmeno in realtà). Ed onestamente c'è da capirli: per una Nazione che ha circa 45/46 anni di aspettativa di vita media, tre o quattro epidemie all'anno di dengue, tubercolosi e colera, con una popolazione ormai approssimata alle decine di milioni in continua e caotica crescita, il Covid è solo l'ultima e meno importante delle preoccupazioni.
Come si risolve il problema? Temo che non si risolva. O almeno, non lo si risolve senza che prima l'Africa sistemi tutti i suoi altri problemi cronici, tanto quelli portati da noi occidentali nel corso dei secoli quanto quelli, e sono almeno altrettanti, che questo continente si è autoinflitto negli ultimi 30-40 anni. E quello è molto più complicato di regalare qualche centinaio di milioni di dosi di vaccini.
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| 24/09/2021 10:02 | |
Zlatan269, 24/09/2021 09:49:
Eccolo
Ho letto quanto dichiarato da Guterres; tutto bello e tutto giusto, ma lo inviterei a farsi un giro negli slum di Lagos o, ancora meglio, in una qualunque delle città/villaggio con centinaia di migliaia di abitanti (se non milioni) sparse in giro la Nigeria.
I vaccini sono arrivati, non moltissimi, ma sono arrivati; Covax ha consegnato circa 4 milioni di dosi in Marzo e ora sono arrivate altre dosi di Moderna e AstraZeneca (quelle di Modena non ho capito se siano state comprate o ricevute a titolo gratuito). Nel frattempo il governo Nigeriano ha cambiato posizione sul fornitore scelto almeno quattro volte, millantando contratti con Pfeizer prima (le dosi dovevano arrivare "on priority" a Gennaio, ma il contratto non è mai stato finalizzato), AstraZeneca poi ed infine paventando l'arrivo tra fine Luglio e inizio Agosto di 40 milioni di J&J che nessuno ha visto. Nel frattempo le 4 milioni di dosi di AZ ricevute a Marzo sono state a malapena consumate prima della data di scadenza delle stesse, con molte di esse finite a Nigeriani della upper class ed espatriati residenti: questa volta non per il solito privilegio della classe più abbiente che con mazzette e "regali" riesce a passare davanti a tutti nella lista delle priorità, ma per il semplice fatto che per la stragrande maggioranza della popolazione il Covid non esista.
Guterres e molti altri cheho sentito parlare di Africa (la mia esperienza è Nigeria-centrica, ma amici in Congo, Angola e Mozambico mi raccontano di situazioni simili) applicano standard occidentali a un continente che non può essere valutato e misurato con questi standard. Qui la pandemia è finita a Settembre 2020, in molti casi non è nemmeno mai cominciata. Non ci sono strumenti per valutare l'andamento della stessa, non c'è percezione della stessa da parte della popolazione, che segue pastori e santoni molto più che politici e virologi (l'ultima è una categoria che non esiste nemmeno in realtà). Ed onestamente c'è da capirli: per una Nazione che ha circa 45/46 anni di aspettativa di vita media, tre o quattro epidemie all'anno di dengue, tubercolosi e colera, con una popolazione ormai approssimata alle decine di milioni in continua e caotica crescita, il Covid è solo l'ultima e meno importante delle preoccupazioni.
Come si risolve il problema? Temo che non si risolva. O almeno, non lo si risolve senza che prima l'Africa sistemi tutti i suoi altri problemi cronici, tanto quelli portati da noi occidentali nel corso dei secoli quanto quelli, e sono almeno altrettanti, che questo continente si è autoinflitto negli ultimi 30-40 anni. E quello è molto più complicato di regalare qualche centinaio di milioni di dosi di vaccini.
il mese scorso mi è venuto a trovare in azienda lui:
en.wikipedia.org/wiki/Eruani_Azibapu_Godbless
si è fatto Malpensa - Forli in Taxi: 600€ |
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| 24/09/2021 10:03 | |
KaiserSp, 24.09.2021 09:37:
io direi fontana
Non penso proprio |
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