The Mandalorian

84lestat, 03/02/2022 13:44:

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Momento, è compito dello sceneggiatore scrivere la storia a seconda di quello che è il plot generale, le tematiche da affrontare e così via, non renderla comprensibile a più fasce di pubblico, dove sta scritta questa cosa? 3/4 dei film di Lynch sarebbero da buttare secondo questa analisi, dato che sono comprensibili a una ristrettissima cerchia di pubblico. Oltretutto quello che scrivi è totalmente anacronistico, siamo nel 2022, è tutto interconnesso, soprattutto se stai parlando di un universo narrativo di tale portata (prima della Disney la storia di SW è andata avanti per anni con fumetti e videogiochi senza nessun nuovo film e se volevi sapere cosa era successo dovevi per forza andare su altri media), è un problema tuo se non riesci a seguire tutto e non della Disney che per uno che non riesce a seguire ne fidelizza dieci.

Poi sull'MCU ti ho fatto un esempio specifico. Se non uso il media dello streaming (Disney+) non capirò il prossimo film al cinema (media diverso), in un aspetto fondamentale (Wanda). Dove sarebbe l'assist perfetto che ti avrai dato, considerato che sto dicendo l'esatto opposto di quello che dici tu, e ciò che sarà necessario usare due media diversi per seguire tutto (che poi, è lo stesso esempio di Star Wars, ancora meno duro oltretutto, dato che qui si parla di due serie entrambe sullo stesso mezzo di personaggi secondari, mentre per l'MCU stiamo parlando di personaggi fondamentali che hanno subito evoluzioni enormi nelle serie TV che saranno riportate pari pari nei film senza alcuna spiegazione)?

Che ti faccia schifo lo posso comprendere (anche a me la nuova gestione globalmente non sta piacendo per nulla, dei film salvo solo Rogue One praticamente), ma la motivazione non può essere che devi seguire troppo per comprenderlo. La mancanza di tempo è un problema tuo, non di chi programma anni e anni di storie (che magari fanno cagare, ma non è questo il punto).

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LatinoAlex, 03/02/2022 16:23:

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Anche qua non sono d'accordo, per me la differenza tra le due gestioni è palese, rimaniamo sull'esempio che hai portato tu così ci capiamo al volo: Strange 2 e Wandavision è palese che saranno strettamente collegati. Ma io sono pronto a scommettere, da conoscitore dell'MCU e del loro modus operandi, che nel giro di due massimo tre linee di dialogo daranno allo spettatore le informazioni necessarie riguardo Wandavision e cosa sia successo al personaggio di Wanda, che se uno vuole andare ad approfondire la serie è lìma non saranno cose fondamentali per la comprensione del film. Questo perché The Multiverse of Madness sarà tranquillamente fruibile e comprensibile pure senza aver visto la serie, poco ma sicuro, perché coi prodotti Marvel Studios è sempre stato così: non è che ho la necessità di vedere Iron Man 3 per capire i Guardiani della Galassia, così come non ho bisogno per forza di guardare Ant-Man per capire Thor Ragnarok.

Andiamo qui: io questa serie l'avevo mollata perché hanno tirato fuori 4 puntate di merda una dopo l'altra, dopodiché sono stato praticamente costretto a recuperare queste due puntate perché vi hanno inserito nozioni FONDAMENTALI per quello che sarà The Mandalorian 3. È come se in Wandavision dopo la sesta puntata il focus si fosse fermato per passare a Falcon and The Winter Soldier.

Per me la differenza è palese ed evidente, l'MCU e Star Wars non sono minimamente la stessa cosa e ritento il primo un universo nettamente meglio gestito per quanto riguarda la fruibilità e le informazioni da dare al pubblico in modo tale che non sei per forza obbligato a guardare tutto sennò ti trovi con la sensazione di aver perso dei pezzi come, di fatto, è ormai Star Wars.

Per cui si, il problema è loro che hanno costruito un universo condiviso in primis troppo frammentato in media che poco ci azzeccano l'uno con l'altro (mentre per quanto riguarda la Marvel, tra film e serie, siamo sempre nel campo del live action) e di conseguenza troppo poco amalgamato per rendere i vari media fruibili standalone. Cosa che invece ai Marvel Studios hanno reso possibile, perché hanno saputo fare il loro lavoro.

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84lestat, 03/02/2022 19:28:

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Perdonami, ma ti porto un esempio molto semplice che smonta tutta la tua teoria.

Se tu non avessi Thor ragnarok, avresti capito qualcosa di quello successo ad Asgard solo con infinity war? È ovvio che devi seguire tutto per aver chiaro tutto, sopratutto se si parla di personaggi secondari delle serie Tv.

Poi io sono un amante dell’mcu, ma se mi metto a fare l’elenco di tutte le cose non spiegate, incoerenti, retconnate, smentite bel film dopo, rese praticamente inutili (vogliamo parlare di iron man 3 con Tony Stari che distrugge tutte le armature perché si è nel film dopo è di nuovo bello carico a fare iron man?) facciamo notte.

Che poi perdonami di nuovo, ma tutto sto discorso nasce dal fatto che tu non hai tempo di seguire tutto e secondo te, in mandalorian stagione 3 (che ancora deve uscire e non è manco certo al 100% che la faranno) non ti daranno spiegazioni di quello che è successo in queste puntate mentre sei certo che in Doctor ti faranno capire perfettamente perché Wanda è diventata una strega (perché, ti vorrei ricordare, nei film non si parla MAI di poteri magici di Wanda). Tutta sta sicurezza chi te la da? Io, a oggi, ho trovato Star Wars perfettamente fruibile, e mica ho visto tutto. The clone wars non l’ho visto, ma di ahsoka so quello che mi serve per godermi mandalorian. Cioè dici che ti fa cagare e finita lì, ora esce fuori che il compito della Disney è che tutti capiscano tutto. Ma quando mai.

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LatinoAlex, 03/02/2022 20:25:

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Le riprese della terza di The Mandalorian sono già cominciate da un paio di mesi, al momento interrotte per precauzione contro la variante Omicron, dov'è che non sarebbe confermata scusami?

Per il resto continui a non capire il punto del discorso: gli eventi di Thor Ragnarok si trovano in un film che era collocato a breve distanza da Infinity War, non certo nella pagina 54 del libro X che racconta la storia della galassia Y. E ripeto, il motivo per cui Wanda è diventata una strega e gli eventi della serie NON saranno fondamentali per comprendere Strange 2 che a prescindere da tutto si reggerà tranquillamente sulle sue gambe. C'è una bella differenza tra informazioni circoscritte allo stato di UN solo personaggio e tutti i dettagli sulla lore di Star Wars in generale che hanno inserito in queste ultime due puntate.

Come si faccia a non vedere la differenza tra le due cose io davvero non lo capisco. Per me sono cose macroscopiche, oh poi se a te Star Wars piace ancora buon per te. A me questa gestione ha portato sempre più a disaffezionarmi, ma che l'MCU sia la stessa cosa non si può sentire. Anche perché non è vero: trovami un singolo libro/fumetto/videogioco ambientato all'interno dell'MCU che contenga parti di trama così importanti come quelle raccontate in queste due puntate di The Book of Boba Fett.

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84lestat, 03/02/2022 21:05:

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Quindi per te dei personaggi secondari/terziari, ad oggi solo legati al mondo delle serie TV, mai entrati in gioco nella saga principale se non per pochi minuti sono un dettaglio fondamentale, mentre sapere per un personaggio fondamentale, membro degli avengers, che è nella saga principale in tipo 7 film, che cambia completamente e te la ritrovi a essere una specie di strega leggendaria non è un dettaglio fondamentale.

Così come uno dei big 3, che si presenta senza martello, senza occhio, con la patria distrutta su un’astronave gigante nel mezzo dello spazio in compagnia di hulk (scomparso dai tempi di avengers 2) così dal nulla (se non hai visto ragnarok) va bene. E giusto per puntualizzare, Thor ragnarok è uscito pochi mesi prima di Infinity War (l’unico film in mezzo è black panther), cambiando completamente gli equilibri dell’mcu. Oltretutto, tu mi parli di fumetti/videogiochi etc… ma stranamente non nomini le serie TV. Dove abbiamo scoperto che Wanda è una strega, Loki ha generato un multiverso temporale, c’è un nuovo capitan America, ma hei, tutto questo va bene da aggiungere alla lore dell’mcu nei telefilm. Le fa Star Wars no, ma se lo fa l’mcu bella storia.

Forse non è chiaro il concetto che la gestione Disney di Star Wars mi fa cagare e te l’ho già detto prima, non sto minimamente difendendo quell’universo, è la tua critica che è fuori da ogni logica. Non posso vedere tutto quindi che schifo (su personaggi secondari/terziari oltretutto). Ma che ragionamento del cacchio è, trova il tempo o abbandona, mica c’è una legge che indica il tempo massimo da poter dedicare a un’opera per essere fruibile.

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LatinoAlex, 03/02/2022 23:03:

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Ma che cazzo stai dicendo? Quanti sono i film di Star Wars in rapporto alle serie e quanti i film dell'MCU? Che paragoni della minchia stai facendo Lestat?

La saga principale? Quella è la saga degli Skywalker e se non l'hai notato si è conclusa con Episodio 9. Mando e Grogu personaggi secondari/terziari? Nel caso tu non te ne fossi accorto nel contesto delle serie sono i personaggi principali

E le serie tv marvel IO te le ho nominate e ti ho pure detto che rimaniamo perlomeno nell'ambito del live action. Tu di contro continui ad insistere che il modello MCU è lo stesso di quello di Star Wars, benissimo: mi citi dei fumetti, libri o videogiochi che contengono parti di trama fondamentale per la trama generale MCU? Domanda precisa. E a che ci siamo: mi citi una serie MCU che sia stata gestita come The Book of Boba Fett?

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84lestat, 03/02/2022 15:04:

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è altrettanto palese che se vuoi capire tutto e apprezzare tutte le sfumature/rimandi ti devi vedere tutto, funziona così oggi.

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Der Metzgermeister., 04/02/2022 12:26:

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Ma questo è appunto anche normale.
In un'ottica di "vendita del prodotto", io tramite quello "di punta" provo a venderti anche quelli considerati "secondari".
Nell'ottica di rendere disney plus sempre più diffusa, ci sta che io in prodotti mainstream metta dei riferimenti a roba "più di nicchia" così magari qualcuno, incuriosito dal personaggio X apparso nel prodotto di punta rinnovi l'abbonamento alla piattaforma streaming di per seguire i prodotti "più di nicchia"

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84lestat, 04/02/2022 12:27:

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Ovviamente.

Siamo nel 2022, mi sembra più che normale questo tipo di comportamento. Poi è ovvio che dover seguire tutto non è facile, ma fossi la Disney farei esattamente la stessa cosa.

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84lestat, 04/02/2022 09:45:

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Quindi secondo te, a oggi, la saga di Star Wars ha come cardine un personaggio minore presentato in una serie TV di Disney+, non è la saga cinematografica quella principale che regge e detta le linee guida di tutto il resto (ed essendo Mandalorian ambientato dure la Saga degli Skywalker, seguono la Saga degli Skywalker, non ci sono cazzi in merito). Certo, sicuramente è così. Ovviamente nelle loro serie sono personaggi principali, così come personaggi ancora meno importanti lo saranno nelle loro serie, ma nella lore di Star Wars sono personaggio secondari/terziari, a stare larghi.

Ti faccio la domanda opposta, quali sarebbero questi fumetti, libri o videogiochi che sono fondamentali per comprendere Star Wars? Perché non ce ne sono, la saga post acquisizione Disney è perfettamente fruibile senza avere mai letto un libro, fumetto o giocato a un videogioco (poi se vuoi TUTTI i dettagli è diverso, ma io non ho letto nessun libri, fumetto o giocato a qualche videogioco, eppure per ora film e serie TV sono andate lisce senza nessun problema), quindi di che stiamo parlando (che poi sia di merda è un altro paio di maniche)? E poi che ragionamento è, le serie TV vanno bene ma se è un libro no? Se la serie TV è a cartoni animati (quindi non live action) è accettabile o siamo in una zona grigia?

Detto che The Book Of Boba Fett è uno spin-off di una serie TV e fino ad ora non abbiamo avuto spin-off di serie TV, ti faccio un esempio così la smetti di avere le fette di prosciutto sugli occhi: la storia della "nuova" Black Widow in Hawkeye non è minimamente spiegata e se non hai visto il film Black Widow non hai minimamente idea di chi sai (giusto delle frasi generiche sul fatto che vuole vendicare Nat) e nel film viene alla fine ingaggiata da un personaggio che se non hai visto Falcon & The Winter Soldier non hai idea di chi sia, del perché sia lì e delle motivazioni che ha. Può andare bene, o vuoi che continui a fare altri esempi (ne posso fare quanti ne vuoi) in cui l'intreccio fra i film e le serie TV, o fra film e film, è assolutamente necessario, altrimenti dettagli fondamentali li perdi per forza? Ma poi ripeto, ma davvero il tuo ragionamento è: non ho tempo di seguire tutto, quindi schifo merda? Alex, ma che cazzo stai a di, ma da quando il giudizio di uno spin-off o serie TV di un'universo narrativo condiviso è basato sul fatto che se non vedi le altre cose di quell'universo non è capibile? Il problema sei tu che non puoi seguire, non loro che le informazioni te le danno ma essendo troppe non riesci a gestirle.

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LatinoAlex, 04/02/2022 13:13:

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Tu di contro continui ad insistere che il modello MCU è lo stesso di quello di Star Wars, benissimo: mi citi dei fumetti, libri o videogiochi che contengono parti di trama fondamentale per la trama generale MCU? Domanda precisa. E a che ci siamo: mi citi una serie MCU che sia stata gestita come The Book of Boba Fett?

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Mi rispondi per cortesia?

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84lestat, 04/02/2022 13:19:

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Ti ho già detto che sono due situazioni diverse (perché parliamo di uno spin-off di una serie, nell'MCU ancora non si è visto uno spin off di una serie, lo vedremo con Echo fondamentalmente) e si, la gestione Yelena è forse ancora peggio, dato che è un personaggio che è già stato condiviso fra film e serie TV, e se non le vedi entrambe non si capisce nulla (figuriamoci ora che uscirà She Hulk, dove sono coinvolti personaggi fondamentali dell'MCU).

Ti ho risposto, ora rispondimi tu su:

E' logico che il giudizio su un'opera è legato al tempo che puoi dedicarle per essere fruibile? Perché se dici di si la chiudiamo qui, per me è talmente assurdo che non ci voglio perdere altro tempo. Se dici no, stai contraddicendo quello che hai detto all'inizio.

Quali sono i libri/fumetti/videogiochi che sono fondamentali per comprendere Star Wars durante la gestione Disney. Non quelli che chiariscono maggiormente o danno dettagli in più, proprio quelli fondamentali.

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LatinoAlex, 04/02/2022 16:01:

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Quindi se sono due situazioni diverse sono diverse anche le due gestioni, e visto che non me lo vuoi dire te lo dico io: non esistono nè libri, nè fumetti, nè videogiochi a tema MCU il che rende automaticamente differente la gestione di un universo rispetto all'altro e rende tutto quello che mi stai raccontando da ieri un mucchio di cazzate col botto. Questo è fattuale che ti piaccia o non ti piaccia.

Ah e per inciso: nel romanzo di Episodio 9, quindi parliamo di un romanzo legato a un film c'è la spiegazione sulla sopravvivenza di Palpatine.... cosa che FOOORSE è un filino importante.... ma proprio forse eh dato che parliamo del villain della saga, cosa che magari era lecito aspettarsi venisse detta nel film. Io finora cose analoghe da parte dell'MCU non le ho viste mai, per cui se continui a ripetermi che sono la stessa cosa io alzo le braccia.

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