| | | OFFLINE | | Post: 28.532
Post: 21.062 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: ACQUAFORMOSA | Età: 34 | Sesso: Maschile | | LO SCERIFFO DI PADERNO DUGNANO | |
|
  24/02/2021 14:52 | |
Iceman.88, 24/02/2021 14:26:
PS Ah un'altra cosa.
Ieri in gol Musiala, classe 2003. Davies ormai titolare fisso, classe 2000.
Senza andare a scomodare esempi di altre squadre europee, si tratta cmq di giocatori che a nemmeno 20 anni stanno già dando un contributo concreto, non è che fanno le comparse.
Perchè all'estero non si fanno problemi a buttare nella mischia regazzini anche ai livelli più alti e noi si? Ammesso che ne abbiamo, certo.
L’ultima frase è la tua risposta.
L’ultima volta che è stato fatto da noi i giocatori in questione erano Donnarumma nel 2016, e, in parte, Kean nella Juve |
| |
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 46.775
Post: 17.987 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/02/2021 15:56 | |
Abel90, 24/02/2021 14:37:
beh che negli anni 90 il calcio italiano fosse meglio di quello di ora è la scoperta dell'acqua calda
Negli ultimi 10 anni c'è stato ovviamente un calo dove comunque siamo riusciti a fare 3 finali europee. Ma alla fine è normale che il calcio migliore sia dove girano più soldi e da noi soldi non ce ne sono
La mancanza di soldi per me sarebbe pure un incentivo in più a puntare su giovani e giovanissimi.
Credo che diverse squadre lo farebbero anche, ma siamo nel paese del tutto e subito, quindi se un povero cristo di 17 anni ha bisogno di qualche partita (manco avessi detto qualche mese) per integrarsi, dopo due settimane sputiamo sentenze su di lui incolpando il tecnico he lo fa giocare e la società che non compra gente buona e si riduce a mettere in campo i regazzini.
Se alcune piazze si scrollassero di dosso un certo snobismo del cazzo, penso anche che più squadre investirebbero maggiormente e con progetti a lungo termine sul settore giovanile, che in Italia viene veramente curato solo da pochi club.
Da noi ad esempio è inesistente. Ma anche con 15 infortunati ad esempio domani Gattuso non farà mai scendere in campo un Cioffi in attacco.
Però se poi dice "dove andiamo con 10 giocatori?" e vuole farsi eliminare, allora a quel punto cazzo te ne frega, fallo giocare e amen. [Modificato da Iceman.88 24/02/2021 16:02] |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 46.776
Post: 17.988 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/02/2021 16:01 | |
Papa Castoro, 24/02/2021 14:52:
L’ultima frase è la tua risposta.
L’ultima volta che è stato fatto da noi i giocatori in questione erano Donnarumma nel 2016, e, in parte, Kean nella Juve
Ma in parte pure Coman. Solo che, come dicevo prima, vogliamo tutto e subito. Quindi si pretende che il 18enne che comincia a giocare in prima squadra abbia già l'esperienza del veterano e le doti di chi va a sostituire.
Coman poi se lo piglia il Bayern e lui vince tutto (idem con la Nazionale, sarebbe stato pure campione del Mondo se non si fosse infortunato prima di Russia 2018).
Kean se lo piglia il PSG e segna a raffica tra campionato e CL.
Lo stesso PSG non si è fatto problemi, a suo tempo, a cacciare bei soldi per Verratti, che aveva giocato al Pescara eh, in B.
E' che noi vogliamo il giocatore fatto e finito. Che abbia 16 anni o 30.
[Modificato da Iceman.88 24/02/2021 16:07] |
| |
| | | ONLINE | | Post: 29.727
Post: 16.448 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | eheh | DOPPIO GIOLLI | |
|
| 24/02/2021 16:35 | |
Il problema in italia è che se sei un giovane talento e sbagli 2 partite sei massacrato perchè a 18-20-21 anni già devi essere pirlo, totti, nesta, del piero o chi per loro (nonostante questi siano usciti ben oltre i 20 anni con continuità).
Così Kean alla juve era una sega testa di cazzo, Tonali è una sega, Fagioli quando sbaglierà 2 passaggi sarà una sega, Frabotta è una sega, salamaekers è ovviamente una sega, Leao è una sega, zaniolo è un ex giocatore, kumbulla una sega sopravvalutata, eccetera eccetera.
Con questo spirito da parte anche dei tifosi non crei certamente un buon ambiente dove lanciarli, se non pressioni allucinanti. E allora gli allenatori devono stare super attenti a non bruciarseli in questi contesti "malati". Dove fagioli deve essere per forza pirlo da subito per tutti o viene massacrato, e talento deludente, crescita interrotta, "dov'è finito il nuovo Pirlo?", e ogni giorno sulla gazzetta un trafiletto, e "voto 5, non fa la differenza, da lui ci si aspetta di più", e social suoi invasi, eccetera. Perchè questo succederà alle prime 2-3 partite non fatte a dovere, come è successo con Tonali.
Il giovane del Bayern è bravo e son convinto sia entrato in campo sapendo che i suoi tifosi non lo avrebbero ucciso se sbagliava la partita, preparato bene, mentalmente libero. Come deve essere un ragazzino.
All'estero c'è un'altra mentalità non solo come società, ma anche come stampa e tifo e ambiente social. [Modificato da caroto 24/02/2021 16:49] |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 39.425
Post: 39.425 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
|
| 24/02/2021 17:08 | |
Iceman.88, 24/02/2021 14:26:
PS Ah un'altra cosa.
Ieri in gol Musiala, classe 2003. Davies ormai titolare fisso, classe 2000.
Senza andare a scomodare esempi di altre squadre europee, si tratta cmq di giocatori che a nemmeno 20 anni stanno già dando un contributo concreto, non è che fanno le comparse.
Perchè all'estero non si fanno problemi a buttare nella mischia regazzini anche ai livelli più alti e noi si? Ammesso che ne abbiamo, certo.
Eh.. considera che pure le squadre che provano a svecchiarsi vengono insultate dai propri tifosi perché si vuole tutto e subito (prendi la Juve che ha inserito 5-6 under 25 tra i titolari e si becca insulti perché non sono perennemente al top come un giocatore di 27-28-29 anni).
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 31.893
Post: 31.369 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
|
| 24/02/2021 17:16 | |
caroto, 24/02/2021 16:35:
Il problema in italia è che se sei un giovane talento e sbagli 2 partite sei massacrato perchè a 18-20-21 anni già devi essere pirlo, totti, nesta, del piero o chi per loro (nonostante questi siano usciti ben oltre i 20 anni con continuità).
Così Kean alla juve era una sega testa di cazzo, Tonali è una sega, Fagioli quando sbaglierà 2 passaggi sarà una sega, Frabotta è una sega, salamaekers è ovviamente una sega, Leao è una sega, zaniolo è un ex giocatore, kumbulla una sega sopravvalutata, eccetera eccetera.
Con questo spirito da parte anche dei tifosi non crei certamente un buon ambiente dove lanciarli, se non pressioni allucinanti. E allora gli allenatori devono stare super attenti a non bruciarseli in questi contesti "malati". Dove fagioli deve essere per forza pirlo da subito per tutti o viene massacrato, e talento deludente, crescita interrotta, "dov'è finito il nuovo Pirlo?", e ogni giorno sulla gazzetta un trafiletto, e "voto 5, non fa la differenza, da lui ci si aspetta di più", e social suoi invasi, eccetera. Perchè questo succederà alle prime 2-3 partite non fatte a dovere, come è successo con Tonali.
Il giovane del Bayern è bravo e son convinto sia entrato in campo sapendo che i suoi tifosi non lo avrebbero ucciso se sbagliava la partita, preparato bene, mentalmente libero. Come deve essere un ragazzino.
All'estero c'è un'altra mentalità non solo come società, ma anche come stampa e tifo e ambiente social.
Ah beh basta vedere come stanno pasteggiando sul nostro cadavere dopo che abbiamo perso 2 partite
E come invece la falsa partenza dell'atalanta sia passata in sordina perchè poi ha ripreso a rullare
Poi si chiedono come mai solo l'atalanta gioca "un calcio fantastico"
Forse perchè se anche ne prendono 7 nessuno chiede la loro testa [Modificato da FBI83 24/02/2021 17:18] |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 46.777
Post: 17.989 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/02/2021 17:20 | |
caroto, 24/02/2021 16:35:
Il problema in italia è che se sei un giovane talento e sbagli 2 partite sei massacrato perchè a 18-20-21 anni già devi essere pirlo, totti, nesta, del piero o chi per loro (nonostante questi siano usciti ben oltre i 20 anni con continuità).
Così Kean alla juve era una sega testa di cazzo, Tonali è una sega, Fagioli quando sbaglierà 2 passaggi sarà una sega, Frabotta è una sega, salamaekers è ovviamente una sega, Leao è una sega, zaniolo è un ex giocatore, kumbulla una sega sopravvalutata, eccetera eccetera.
Con questo spirito da parte anche dei tifosi non crei certamente un buon ambiente dove lanciarli, se non pressioni allucinanti. E allora gli allenatori devono stare super attenti a non bruciarseli in questi contesti "malati". Dove fagioli deve essere per forza pirlo da subito per tutti o viene massacrato, e talento deludente, crescita interrotta, "dov'è finito il nuovo Pirlo?", e ogni giorno sulla gazzetta un trafiletto, e "voto 5, non fa la differenza, da lui ci si aspetta di più", e social suoi invasi, eccetera. Perchè questo succederà alle prime 2-3 partite non fatte a dovere, come è successo con Tonali.
Il giovane del Bayern è bravo e son convinto sia entrato in campo sapendo che i suoi tifosi non lo avrebbero ucciso se sbagliava la partita, preparato bene, mentalmente libero. Come deve essere un ragazzino.
All'estero c'è un'altra mentalità non solo come società, ma anche come stampa e tifo e ambiente social.
Esatto.
Che poi chiariamo, su 10 in 2-3 sono quelli veramente ma veramente forti, il resto è nel range "buona carriera-meteora". Solo che noi ci comportiamo come se fossero tutti delle mezze seghe a prescindere, perchè non sfoderano subito carisma e personalità a 17 anni.
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 25.076
Post: 18.379 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: FINALE EMILIA | Età: 34 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/02/2021 18:04 | |
A me sembra anche un problema di tipologia di calciatori: gli esterni tipo Sane, Coman, noi semplicemente non li creiamo. L'unico esterno un minimo creativo è Insigne, che però vabbè è a galassie di differenza. Bernardeschi ha fatto una fine ignobile rispetto alle aspettative, Berardi si è accartocciato a Sassuolo. E sicuramente ci sono altri nomi che mi sfuggono. |
| |
|
| 24/02/2021 18:32 | |
Io credo che come già detto sia questione di mentalità.
All'estero un giocatore, a prescindere dell'età, se viene ritenuto idoneo alla prima squadra, verrà considerato alla pari dei suo compagni più esperti ed avrà le sue chances per dimostrarsi all'altezza in campo, senza alcun pregiudizio.
Poi magari non diventano tutti dei fenomeni, però in ogni caso hanno giocatori pronti dopo pochi anni che possono restare in rosa come riserve oppure trasferirsi in club più consoni al loro livello.
In Italia invece, complice anche una generazione piuttosto scarsa dopo quella d'oro dei nati tra metà anni '70 e metà anni '80, quei pochi giovani, come già detto, venivano trattati con un misto di paternalismo e nepotismo dai media e di conseguenza tifosi.
E la maggior parte di loro schiacciati dal peso delle aspettative, dopo qualche prestazione opaca e i primi mugugni allo stadio finiva nel dimenticatoio e si rifugiava all'estero oppure ripartiva dalle serie minori.
Nell'ultimo periodo, vista anche l'assenza di proprietà in grado di investire e di una nuovo infornata di giovani di talento, la situazione è un po' migliorata ma è ancora anni luce da ciò che succede all'estero.
In quest'ultimo anno e mezzo di pandemia era l'occasione perfetta per provare qualche nuova promessa sia per le difficoltà economiche che per l'assenza dei tifosi che togli parecchia pressione dalle spalle dei giovani.
E la posizione in classifica del Milan ne è un bell'esempio
|
| |
| | | OFFLINE | | | Post: 6.000
Post: 5.898 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/02/2021 18:41 | |
Ultimamente comunque i giovani mi sembra che si stia iniziando ad apprezzarli un minimo di più, almeno in Nazionale abbiamo Mancini che non si è fatto problemi a convocare Zaniolo quando ancora doveva esordire nella Roma.
Poi per quanto riguarda i tifosi, i cambiamenti di umore saranno sempre all'ordine del giorno, lo stesso Kean che avete citato l'anno scorso per una stagione toppata a nemmeno 20 anni quasi tutti gli juventini erano convinti di aver fatto l'affare nel cederlo, ora la risposta sarà diversa. Quindi penso che le società ne tengano sempre conto il giusto quando fanno le loro valutazioni. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 9.410
Post: 1.995 | Registrato il: 06/05/2011 | Città: CATANIA | Età: 43 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente | |
|
| 24/02/2021 18:47 | |
Il problema in Italia coi giovani è che non siamo abituati a vederli, quindi se gioca a 20 deve essere fenomeno. O è fenomeno o è scarso. Mi viene da ridere quando vedo in 12 mesi Esposito titolare in champion's con l'Inter e poi anonimo in serie B. Magari la verità sta nel mezzo, ma la via di mezzo in Italia coi giovani non esiste, o sei Bastoni e giochi sempre titolare o non vali niente [Modificato da Anakin81 24/02/2021 18:47] |
| |
| | | OFFLINE | | | Post: 6.001
Post: 5.899 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/02/2021 18:49 | |
Dimenticate che i giovani ormai nel calciomercato attuale, almeno qui in Italia, sono considerati più come una merce di scambio che come un valore che deve essere lanciato in prima squadra.
Quanti giocatori vengono girati dalla big di turno ad una squadra di categora inferiore o che lotta per la salvezza, senza avere nemmeno la garanzia che questi verranno impiegati, a volte dentro scambi che non hanno un senso tecnico ma sono solo transazioni per iscrivere plusvalenze a bilancio o semplici scambi di favore. |
| |
| | | ONLINE | | Post: 29.728
Post: 16.449 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | eheh | DOPPIO GIOLLI | |
|
| 24/02/2021 18:50 | |
The Real Deal, 24/02/2021 18:04:
A me sembra anche un problema di tipologia di calciatori: gli esterni tipo Sane, Coman, noi semplicemente non li creiamo. L'unico esterno un minimo creativo è Insigne, che però vabbè è a galassie di differenza. Bernardeschi ha fatto una fine ignobile rispetto alle aspettative, Berardi si è accartocciato a Sassuolo. E sicuramente ci sono altri nomi che mi sfuggono.
Il nostro calcio non è mai stato un calcio da esterni offensivi.
Abbiamo sfornato portieri, difensori, centrocampisti, mezze punte e centravanti, ma esterni da sempre pochissimi (al che al mondiale abbiamo vinto con un argentino, camoranesi, e uno adattato, perrotta)
A centrocampo stiamo sfornando tanta roba, chi più e chi meno bravo, ma c’è un ricambio generazionale di qualità (verratti, zaniolo, tonali, barella, pellegrini, locatelli, eccetera)
La cosa che preoccupa di più è che non esistono difensori centrali, in una scuola, quella italiana, che ha sempre sfornato grandi giocatori e anche fenomeni.
Stiamo per andare all’europeo con bonucci-chiellini e non perchè piace il vecchio ma perchè c’è zero dietro di loro.
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 9.411
Post: 1.996 | Registrato il: 06/05/2011 | Città: CATANIA | Età: 43 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente | |
|
| 24/02/2021 18:56 | |
caroto, 24/02/2021 18:50:
Il nostro calcio non è mai stato un calcio da esterni offensivi.
Abbiamo sfornato portieri, difensori, centrocampisti, mezze punte e centravanti, ma esterni da sempre pochissimi (al che al mondiale abbiamo vinto con un argentino, camoranesi, e uno adattato, perrotta)
A centrocampo stiamo sfornando tanta roba, chi più e chi meno bravo, ma c’è un ricambio generazionale di qualità (verratti, zaniolo, tonali, barella, pellegrini, locatelli, eccetera)
La cosa che preoccupa di più è che non esistono difensori centrali, in una scuola, quella italiana, che ha sempre sfornato grandi giocatori e anche fenomeni.
Stiamo per andare all’europeo con bonucci-chiellini e non perchè piace il vecchio ma perchè c’è zero dietro di loro.
Sinceramente non vedo perché Bastoni non dovrebbe giocare titolare l Europeo. Certo è un'eccezione, dietro di lui in Italia come giovani centrali c è il vuoto |
| |
|
| 24/02/2021 19:38 | |
Anakin81, 24/02/2021 18:56:
Sinceramente non vedo perché Bastoni non dovrebbe giocare titolare l Europeo. Certo è un'eccezione, dietro di lui in Italia come giovani centrali c è il vuoto
Per l'immediato futuro con 3 under 25 come Bastoni Romagnoli e Mancini non possiamo lamentarci,
Poi effettivamente c'è abbastanza il vuoto; l'unico che mi viene in mente è Lovato del Verona. |
| |
|
|
|
|