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La strana storia di Gianluca Gombar

Last Update: 1/23/2021 6:36 PM
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1/22/2021 9:46 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Anakin81, 22/01/2021 19:22:

Scusa ma non sono d'accordo. L'allenatore non può non sapere certe cose. Di Mourinho, esempio a caso, si sa che sceglieva anche i raccattapalle più bravi a rimettere velocemente in gioco il pallone o voleva che si irrigasse l erba quanto e come diceva lui, pensi che non sappia una cosa del genere? Gli allenatori curano anche i dettagli e il numero di sostituzioni, che tralaltro quali fare e quando farle lo decide l allenatore, è tutto fuorché un dettaglio. Una sostituzione giusta o errata cambia il risultato di una partita, l allenatore non può non saperlo su cambia mestiere piuttosto




Noi stiamo dando per scontato che non lo sappia e tutto il vostro discorso regge sulla base di “deve saperlo” mentre io mi soffermo sul fatto che c’è una persona il cui lavoro è prevalentemente questo e che non l’ha segnalato.
Il punto che sto cercando di spiegare è che ci sono responsabilitá dirette e indirette in una società, e per quanto sia auspicabile che un allenatore conosca a menadito tutte le regole, c’è anche una persona che è messa lì SOLO per quello, mentre un allenatore ha altro tipo di responsabilitá e deve avere altre competenze/conoscenze.
Poi mi citi Mourinho, ma ti basta vedere la docuserie sul tottenham per capire che non è come dici, ma che anche lui (ovviamente) delega una serie di cose al suo staff, che altrimenti non avrebbe motivo di essere pagato.
[Edited by Crudeli4President 1/22/2021 9:46 PM]
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1/22/2021 9:58 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Crudeli4President, 22/01/2021 21:46:




Noi stiamo dando per scontato che non lo sappia e tutto il vostro discorso regge sulla base di “deve saperlo” mentre io mi soffermo sul fatto che c’è una persona il cui lavoro è prevalentemente questo e che non l’ha segnalato.
Il punto che sto cercando di spiegare è che ci sono responsabilitá dirette e indirette in una società, e per quanto sia auspicabile che un allenatore conosca a menadito tutte le regole, c’è anche una persona che è messa lì SOLO per quello, mentre un allenatore ha altro tipo di responsabilitá e deve avere altre competenze/conoscenze.
Poi mi citi Mourinho, ma ti basta vedere la docuserie sul tottenham per capire che non è come dici, ma che anche lui (ovviamente) delega una serie di cose al suo staff, che altrimenti non avrebbe motivo di essere pagato.

Io sono d'accordo con te in generale, sulle responsabilità, sullo staff e sul delegare.
Ma nel caso specifico è una cosa troppo importante e troppo dentro le competenze di un allenatore( che ripeto decide se e quando farlo, quindi è scontato che debba sapere una cosa che spetta a lui fare) per poter far finta di nulla.
Poi io do per scontato che non lo sappia perché sarebbe assurdo il contrario: se lo sapeva e ha fatto lo stesso il sesto cambio o voleva la testa di qualcuno, ma per averla ha danneggiato la società che lo stipendio, o è da TSO. In ogni caso va cacciato.
[Edited by Anakin81 1/22/2021 10:01 PM]
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La responsabilità finale è del team manager, indipendentemente dal fatto che Fonseca lo sapesse o meno.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Anakin81, 22/01/2021 21:58:

Io sono d'accordo con te in generale, sulle responsabilità, sullo staff e sul delegare.
Ma nel caso specifico è una cosa troppo importante e troppo dentro le competenze di un allenatore( che ripeto decide se e quando farlo, quindi è scontato che debba sapere una cosa che spetta a lui fare) per poter far finta di nulla.
Poi io do per scontato che non lo sappia perché sarebbe assurdo il contrario: se lo sapeva e ha fatto lo stesso il sesto cambio o voleva la testa di qualcuno, ma per averla ha danneggiato la società che lo stipendio, o è da TSO. In ogni caso va cacciato.




Se sono un allenatore e ho il compito di allenare sono preparato su quello. Durante una partita voglio fare un sesto cambio, la responsabilità di fermarmi è del team manager. Posso essere distratto dalla partita, concentrato e aver rimosso una delle sostituzioni, posso semplicemente essere andato in confusione pur conoscendo il regolamento, sta di fatto che in qualsiasi caso il team manager ha il compito di venire da me/Pellegrini/chiunque e dire “bella bro, hai già fatto tutti i cambi yo” e la cosa muore lì.
Se questa cosa non è avvenuta il team manager non ha fatto il proprio lavoro o l’ha fatto male, quindi è stato cacciato.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Crudeli4President, 23/01/2021 11:00:




Se sono un allenatore e ho il compito di allenare sono preparato su quello. Durante una partita voglio fare un sesto cambio, la responsabilità di fermarmi è del team manager. Posso essere distratto dalla partita, concentrato e aver rimosso una delle sostituzioni, posso semplicemente essere andato in confusione pur conoscendo il regolamento, sta di fatto che in qualsiasi caso il team manager ha il compito di venire da me/Pellegrini/chiunque e dire “bella bro, hai già fatto tutti i cambi yo” e la cosa muore lì.
Se questa cosa non è avvenuta il team manager non ha fatto il proprio lavoro o l’ha fatto male, quindi è stato cacciato.

Nessuno mette in discussione credo che questo TM sia stato un ritardato, la questione però direi che non è l’unico responsabile
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La cosa strana è che in pratica nessuno sapesse nulla del fatto che si potesse o no fare questo benedetto sesto cambio, da Fonseca ai suoi assistenti fino al team manager, non erano proprio per nulla informati.

Hanno allontanato il Team Manager perché è colui che deve informarsi delle questioni regolamentari come dice giustamente Crudeli. Però nemmeno gli altri ci fanno una grande figura o sono esenti da colpe.
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1/23/2021 1:41 PM
 
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Si ragazzi, il team manager lo deve sapere più di tutti diciamo, perchè è il responsabile "oggettivo" (se mi passate il termine).
Però qui il punto è quanto Gombar fosse sicuro del regolamento.

Se non era sicuro al 100% della possibilità di un 6o cambio:
- Fonseca, nel dubbio, avrebbe dovuto evitare di farlo. Hai visto mai.
- Dopo puoi cacciare Gombar, ma anche Fonseca è un bel coglione.

Se era sicuro al 100% della possibilità di un 6o cambio:
- Fonseca effettua la sostituzione ed arriva lo 0-3 a tavolino.
- Licenzi Gombar ed ammonisci Fonseca perchè porca puttana sei l'allenatore, almeno sulle sostituzioni informati cristo.
- Poi però non capisco di che cazzo si lamentano i giocatori se il team manager è un incompetente.


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Re:
Iceman.88, 23/01/2021 13:41:

Si ragazzi, il team manager lo deve sapere più di tutti diciamo, perchè è il responsabile "oggettivo" (se mi passate il termine).
Però qui il punto è quanto Gombar fosse sicuro del regolamento.

Se non era sicuro al 100% della possibilità di un 6o cambio:
- Fonseca, nel dubbio, avrebbe dovuto evitare di farlo. Hai visto mai.
- Dopo puoi cacciare Gombar, ma anche Fonseca è un bel coglione.

Se era sicuro al 100% della possibilità di un 6o cambio:
- Fonseca effettua la sostituzione ed arriva lo 0-3 a tavolino.
- Licenzi Gombar ed ammonisci Fonseca perchè porca puttana sei l'allenatore, almeno sulle sostituzioni informati cristo.
- Poi però non capisco di che cazzo si lamentano i giocatori se il team manager è un incompetente.





I giocatori ne fanno una questione "umana".
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Iceman.88, 23/01/2021 13:41:

Si ragazzi, il team manager lo deve sapere più di tutti diciamo, perchè è il responsabile "oggettivo" (se mi passate il termine).
Però qui il punto è quanto Gombar fosse sicuro del regolamento.

Se non era sicuro al 100% della possibilità di un 6o cambio:
- Fonseca, nel dubbio, avrebbe dovuto evitare di farlo. Hai visto mai.
- Dopo puoi cacciare Gombar, ma anche Fonseca è un bel coglione.

Se era sicuro al 100% della possibilità di un 6o cambio:
- Fonseca effettua la sostituzione ed arriva lo 0-3 a tavolino.
- Licenzi Gombar ed ammonisci Fonseca perchè porca puttana sei l'allenatore, almeno sulle sostituzioni informati cristo.
- Poi però non capisco di che cazzo si lamentano i giocatori se il team manager è un incompetente.



Senza dubbio il TM è il responsabile primo. Però gli altri dello staff tecnico sono dei dementi quasi allo stesso modo, ma sul serio non ti informi prima del regolamento, considerando che le sostituzioni fanno parte della strategia di gara?
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Re: Re:
Go-AVS-Go, 23/01/2021 14:32:



I giocatori ne fanno una questione "umana".



Sarebbe stato interessante sapere se ne avrebbero fatto una questione umana in caso di vittoria sul campo.
[Edited by Iceman.88 1/23/2021 6:35 PM]
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Re:
Dj Sauron, 23/01/2021 16:09:

Senza dubbio il TM è il responsabile primo. Però gli altri dello staff tecnico sono dei dementi quasi allo stesso modo, ma sul serio non ti informi prima del regolamento, considerando che le sostituzioni fanno parte della strategia di gara?



Ma infatti nel mio post Fonseca nel migliore dei casi è uno a cui devi fare quantomeno una strigliata.
Anche ammesso che tra il suo staff non sapessero il regolamento, lui ne è il responsabile "oggettivo" al pari di quanto lo era in generale Gombar in qualità di TM.
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