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Un periodo storico meraviglioso

Ultimo Aggiornamento: 26/07/2023 12:49
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Re: Re:
Iceman.88, 05/05/2021 19:19:



Vabbè cmq il topic l'hai aperto tu eh [SM=g5608807]
Detto questo, ho letto l'articolo. Di per sè non è niente di eclatante, però mi fa ridere la motivazione della "protesta" contro il bacio del principe.

Soprattutto la parte dove dice "Non siamo tutti d'accordo che insegnare ai bambini che baciarsi, quando uno dei due non è consapevole, non va bene?".
Mi fa ridere non nel senso "ma che cazzo dici lolll [SM=g5608778] ", ma piuttosto perchè ripenso alle volte che ho provato a baciare una ragazza che mi piaceva. In alcuni casi è andata bene, in altri sono stato respinto, ma non è che prima ho chiesto "Ti posso baciare?".
Sarebbe stato più corretto dire che Biancaneve era "incosciente", e non "inconsapevole".

Vabbè a parte sta digressione stupida, il succo del discorso credo riguardi dare il messaggio, l'insegnamento, l'esempio "giusto" ai bambini.

Ecco, secondo me in questo periodo storico gli esponenti di questa "cancel culture" o roba simile, commettono l'errore di voler mostrare alle future generazioni solo il politicamente corretto (secondo loro).
Senza però (apparentemente) spendere le stesse energie per provare ad insegnare alle future generazioni di cui sopra ad esaminare tutti i dati a disposizione e farsi una propria opinione, peraltro non necessariamente definitiva.


Ma più che altro i bambini odierni l'hanno mai visto Biancaneve? [SM=g5608807]
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Re: Re: Re: Re:
Rust Cohle, 05/05/2021 16:47:




Sì ma vedi, io uno che interviene in una discussione solo per dire "non me ne frega niente, non ci spreco manco energie" ecc. lo vedo tanto come un atteggiamento di chi vuole fare il superiore con una punta di nichilismo.
Banalmente, una cosa di cui non importa nulla di solito viene ignorata, ma non è questo il punto.
Il fatto che TU non ne sapessi nulla se non ci fosse stato aperto un topic non è che mi sembra molto significativo ai fini del discorso, e né tantomeno lo è il fatto in sé.
Qui parliamo di qualche spostato di mente che trova che il bacio di Biancaneve sia inappropriato, e vabbè, non succederà nulla.
Ma siccome non è la prima volta che si sente parlare di questo tipo di censura o quantomeno della volontà di censurare con motivazioni che vanno dal ridicolo al patetico, allora il problema inizia ad assumere una dimensione abbastanza concreta.
Adesso fa ridere, poi scapperà di mano come tutte le cose che all'inizio vengono sottovalutate.

Nessuno nega il problema di fondo, e c'è anche molta ideologia di merda in chi si oppone al DDL Zan perchè ad oggi non ho ancora ascoltato una motivazione concreta che sia una affinchè quel decreto non dovrebbe essere approvato, ma qui in questa situazione siamo precisamente all'estremo opposto.
L'isteria nei confronti del politically correct ha portato a questa situazione in cui oramai anche respirare offende qualcuno, e quando si passa alla censura o alle proposte di censura allora mi dispiace ma siamo già entrati nel problema che tu consideri utopistico: la censura è di per sé, proprio per definizione, una forma di limitazione della libertà.



Guarda, la faccio breve: il mio è uno sticazzi ragionato, sennò non avrei scritto il resto e mi sarei limitato a scrivere "sticazzi", che poi non avrei scritto, limitandomi ad ignorare il topic.

Ancora una volta, come poi è accaduto in passato, qua si continua a fare una grandissima confusione su cosa sia la censura. Due sfigati a San Francisco a cui non piace il bacio del principe a Biancaneve non è censura, è due sfigati a San Francisco a cui non piace il bacio del principe a Biancaneve. Un'opera che, come lo era per Via Col Vento o Tom & Jerry, è un'opera datata e ormai assimilata dalla nostra cultura. Tu non censuri un'opera datata 1937, mi spiego?

Ma poi censura, cioè, trent'anni fa manco si poteva usare un linguaggio scurrile in TV che subito eri fuori dai palinsesti e oggi ci manca poco che volino porconi in prima serata una sì e una no (iperbole) e ci si preoccupa che due sfigati a San Francisco a cui non piace il bacio del principe a Biancaneve possa essere un precedente. Non so, ancora una volta non me ne volere, resta una battaglia contro i mulini a vento da ambo le parti.
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06/05/2021 12:03
 
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Il problema è che la battaglia non è contro i mulini a vento, almeno da una parte.
Il revisionismo storico su produzioni televisive e cinematografiche è già partito da qualche anno, per quanto sia paradossale e ipocrita.
Per non parlare della scrittura inclusiva, di cui si parla sempre di più, e che mi trova, tra parentesi, completamente contrario.
Quindi si, il caso specifico di cui si parla nel topic è una cazzata, ma il discorso generale ha un impatto ben diverso.
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TheProfKiller, 06/05/2021 12:03:

Il problema è che la battaglia non è contro i mulini a vento, almeno da una parte.
Il revisionismo storico su produzioni televisive e cinematografiche è già partito da qualche anno, per quanto sia paradossale e ipocrita.
Per non parlare della scrittura inclusiva, di cui si parla sempre di più, e che mi trova, tra parentesi, completamente contrario.
Quindi si, il caso specifico di cui si parla nel topic è una cazzata, ma il discorso generale ha un impatto ben diverso.


tipo? esempi concreti dell'impatto che ha?

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Re: Re: Re: Re: Re:
El Scorcho, 06/05/2021 10:42:



Guarda, la faccio breve: il mio è uno sticazzi ragionato, sennò non avrei scritto il resto e mi sarei limitato a scrivere "sticazzi", che poi non avrei scritto, limitandomi ad ignorare il topic.

Ancora una volta, come poi è accaduto in passato, qua si continua a fare una grandissima confusione su cosa sia la censura. Due sfigati a San Francisco a cui non piace il bacio del principe a Biancaneve non è censura, è due sfigati a San Francisco a cui non piace il bacio del principe a Biancaneve. Un'opera che, come lo era per Via Col Vento o Tom & Jerry, è un'opera datata e ormai assimilata dalla nostra cultura. Tu non censuri un'opera datata 1937, mi spiego?

Ma poi censura, cioè, trent'anni fa manco si poteva usare un linguaggio scurrile in TV che subito eri fuori dai palinsesti e oggi ci manca poco che volino porconi in prima serata una sì e una no (iperbole) e ci si preoccupa che due sfigati a San Francisco a cui non piace il bacio del principe a Biancaneve possa essere un precedente. Non so, ancora una volta non me ne volere, resta una battaglia contro i mulini a vento da ambo le parti.




Ho capito il tuo punto, in realtà lo avevo capito anche la prima volta solo che mi sono divertito a stanarti e risponderti in maniera canzonatoria perchè mi aveva stranito quel modo vagamento superiore e snobbista di rispondere "Ah ma chissene frega, non ci spreco manco energie [SM=g5608833] ".
Che è un po' come se io entrassi nel topic del motomondiale e dicessi "Eh ma 'sticazzi del motomondiale, a chi interessa? Non so neanche come facciate a seguirlo [SM=g5608833] "
Sarai d'accordo che sarebbe un'uscita alquanto del cazzo, dato che dal momento che a me il motomondiale non interessa posso anche fregarmene senza sbandierare il fatto che me ne frego.

Detto ciò, torno a ripeterti che qui il problema non sono questi 2-3 coglioni che si indignano per il bacio di Biancaneve, dato che non sposteranno nulla e non causeranno nessun cambiamento.
Questi 2-3 coglioni però sono il sintomo di un problema più ampio che alcuni, come te, non vogliono vedere o preferiscono snobbare, attribuendolo a fazioni estremiste che se lo sono inventato solo per fare caciara [SM=g5608775]

Dimostrazione: molti di quelli che hanno risposto a questo topic hanno partorito un papiro su cose che l'articolo nemmeno ha detto, cosa che ti dimostra che:
a) Non ci hanno capito un cazzo. E forse manco l'hanno letto.
b) Si parte prevenuti con la pappardella "dell'estremista di destra che non vuole la censura, vuole il diritto di insultare, e chi censura è di sinistra" ecc.ecc.ecc.
Ma al posto di "ecc.ecc.ecc." potrei anche scrivere "e vai di cazzate, cazzate, cazzate", perchè tanto di quelle si tratta.

Quindi oggi ridiamo perchè 2 coglioni si lamentano del bacio di Biancaneve, ieri ridevamo perchè il web è imploso per Michelle Hunziker che imita una cinesina, domani rideremo per altre stupidaggini simili, nel frattempo però l'isterismo e il fanatismo attorno a questo famoso politically correct aumentano e se per muovere il culo attendiamo che vadano a limitare delle libertà allora la notizia è che chi invoca la censura ha proprio quello come obiettivo.

Tu non segui il calcio, tempo fa un giornalista su Telelombardia disse che per fermare Lukaku (giocatore di colore) servirebbero 10 banane.
Il giornalista è stato giustamente cacciato e non più invitato in quella trasmissione.
Giusto, quella non è censura, quello è prendere provvedimenti contro un'uscita palesemente razzista e pure idiota.

Ma quando leggo che il bacio di Biancaneve incita allo stupro, che Apu va eliminato dai Simpson (cosa poi successa per davvero, mi pare), che ogni cosa offende qualcuno, allora non solo ci vedo l'isteria collettiva ma non mi spiego nemmeno come faccia a non vedercela tu.
Oltretutto nei Simpson ci sono 2 personaggi italoamericani: uno è un pizzaiolo terrone, l'altro è un boss mafioso.
Su quello niente da dire, evidentemente ci sono stereotipi negativi di serie A e stereotipi negativi di serie B.
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Abel90, 06/05/2021 12:39:


tipo? esempi concreti dell'impatto che ha?


Come dicevo, in campo televisivo/cinematografico ha portato alla censura/riedizione di alcuni film e serie tv (community, scrubs, etc...).

Volendo possiamo discutere di quanto questo sia un campo di applicazione relativamente poco importante, anche se per me sarebbe esattamente l'opposto.

Altro esempio, sempre più linguisti iniziano a parlare della scrittura inclusiva, che già appare sui siti web d'informazione (almeno, questo in Francia, dove vivo).
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Sinceramente non vedo il problema della scrittura inclusiva, dato che alla fine la scrittura come il linguaggio evolve continuamente: sicuro meglio usare la shwa che l'orrido asterisco per dire.
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Re:
Abel90, 06/05/2021 12:39:


tipo? esempi concreti dell'impatto che ha?





A disneyland hanno eliminato parti di giostre offensivi nei confronti delle donne, dei nativi e delle persone di colore negli scorsi anni, nel silenzio perché le destre non se ne sono manco accorte, ma lo hanno fatto e non vedo perché debba essere un male.
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come creare una polemica inesistente



che nazione di peracottari
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Per il discorso iniziale, reputo questa notizia la classica notizia presa da 4 stronzi su Twitter e gonfiata all'inverosimile, come tre quarti delle notizie riguardanti il "politicamente corretto" e la "cancel culture" in generale.
Certo alcuni aspetti del dibattito mi possono anche dare fastidio (avendo studiato storia, estrapolare in modo selettivo personaggi ed eventi dal contesto storico di riferimento giudicandoli attraverso i canoni moderni lo reputo profondamente sbagliato), ma parlare di "dittatura del politicamente corretto" non solo è sbagliato, ma anche pericoloso: basta poco per passare dal bacio di Biancaneve alla "negro fatigue" per dire, o a difendere quei due dementi di Pio ed Amedeo perché è lecito dire negro e frocio (ndr: non lo è affatto).
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Rust Cohle, 06/05/2021 13:07:




Ho capito il tuo punto, in realtà lo avevo capito anche la prima volta solo che mi sono divertito a stanarti e risponderti in maniera canzonatoria perchè mi aveva stranito quel modo vagamento superiore e snobbista di rispondere "Ah ma chissene frega, non ci spreco manco energie [SM=g5608833] ".
Che è un po' come se io entrassi nel topic del motomondiale e dicessi "Eh ma 'sticazzi del motomondiale, a chi interessa? Non so neanche come facciate a seguirlo [SM=g5608833] "
Sarai d'accordo che sarebbe un'uscita alquanto del cazzo, dato che dal momento che a me il motomondiale non interessa posso anche fregarmene senza sbandierare il fatto che me ne frego.

Detto ciò, torno a ripeterti che qui il problema non sono questi 2-3 coglioni che si indignano per il bacio di Biancaneve, dato che non sposteranno nulla e non causeranno nessun cambiamento.
Questi 2-3 coglioni però sono il sintomo di un problema più ampio che alcuni, come te, non vogliono vedere o preferiscono snobbare, attribuendolo a fazioni estremiste che se lo sono inventato solo per fare caciara [SM=g5608775]

Dimostrazione: molti di quelli che hanno risposto a questo topic hanno partorito un papiro su cose che l'articolo nemmeno ha detto, cosa che ti dimostra che:
a) Non ci hanno capito un cazzo. E forse manco l'hanno letto.
b) Si parte prevenuti con la pappardella "dell'estremista di destra che non vuole la censura, vuole il diritto di insultare, e chi censura è di sinistra" ecc.ecc.ecc.
Ma al posto di "ecc.ecc.ecc." potrei anche scrivere "e vai di cazzate, cazzate, cazzate", perchè tanto di quelle si tratta.

Quindi oggi ridiamo perchè 2 coglioni si lamentano del bacio di Biancaneve, ieri ridevamo perchè il web è imploso per Michelle Hunziker che imita una cinesina, domani rideremo per altre stupidaggini simili, nel frattempo però l'isterismo e il fanatismo attorno a questo famoso politically correct aumentano e se per muovere il culo attendiamo che vadano a limitare delle libertà allora la notizia è che chi invoca la censura ha proprio quello come obiettivo.

Tu non segui il calcio, tempo fa un giornalista su Telelombardia disse che per fermare Lukaku (giocatore di colore) servirebbero 10 banane.
Il giornalista è stato giustamente cacciato e non più invitato in quella trasmissione.
Giusto, quella non è censura, quello è prendere provvedimenti contro un'uscita palesemente razzista e pure idiota.

Ma quando leggo che il bacio di Biancaneve incita allo stupro, che Apu va eliminato dai Simpson (cosa poi successa per davvero, mi pare), che ogni cosa offende qualcuno, allora non solo ci vedo l'isteria collettiva ma non mi spiego nemmeno come faccia a non vedercela tu.
Oltretutto nei Simpson ci sono 2 personaggi italoamericani: uno è un pizzaiolo terrone, l'altro è un boss mafioso.
Su quello niente da dire, evidentemente ci sono stereotipi negativi di serie A e stereotipi negativi di serie B.

Si ma quali libertà andrebbero a limitare in un prossimo futuro?
Domando, son sinceramente curioso.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Brazzaville, 06/05/2021 15:08:

Si ma quali libertà andrebbero a limitare in un prossimo futuro?
Domando, son sinceramente curioso.

La libertà di insegnare ai nostri figli cosa sia giusto o meno, dando loro delle basi su cui siano liberi di giudicare, invece di rendere ogni cosa priva di caratterizzazioni equivoche e che facciano gridare allo scandalo.
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Brazzaville, 06/05/2021 14:45:

Sinceramente non vedo il problema della scrittura inclusiva, dato che alla fine la scrittura come il linguaggio evolve continuamente: sicuro meglio usare la shwa che l'orrido asterisco per dire.

Per me non ha senso utilizzare né l'una né l'altra. Non vedo in che modo questo possa far sentire più integrati nella vita quotidiana.
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Comunque in questa fiaba una strega prima schiavizza e poi avvelena la figliastra per invidia (senza andare a tirar fuori la versione originale in cui c'è pure di peggio)


Però il problema è il bacio non consensuale secondo quelle due genie [SM=g5608798]


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Brazzaville, 06/05/2021 15:08:

Si ma quali libertà andrebbero a limitare in un prossimo futuro?
Domando, son sinceramente curioso.




Oltre a quello che ha già detto Prof, che condivido, aggiungo anche la necessità di limitare l'arbitrarietà di un certo numero di esaltati di determinare che un qualcosa è offensivo e fare casino fino a quando quel qualcosa non viene censurato.
In questo caso specifico a lamentarsi sono stati solo pochi fessi e quindi non è successo niente, ma spesso negli ultimi tempi si sono viste rivolte sul web da parte di "indignados dell'ultima ora" che hanno portato poi determinate aziende/personaggi a doversi addirittura scusare per delle cose assolutamente non offensive ma che qualcuno riteneva lo fossero.
Vedi il caso di Dolce e Gabbana di non troppo tempo fa, e come quello molti altri.

Allora fin quando c'è chi dice che i negri si fermano con le banane è giusto che si intervenga anche col pugno duro, ma in tante altre situazioni dove invece magari si sta facendo solo satira, ironia o comunque si stanno mostrando realtà scomode ma pur sempre realtà allora mi sembra più giusto che si dia ad ognuno la possibilità di stabilire se ciò va bene, non va bene, è giusto o è sbagliato.
Censurandolo non fai altro che togliere questa possibilità e darla agli esaltati e agli spostati mentali di prendere di mira una cosa, stabilire che quella certa cosa offende qualcuno a caso e quindi di cancellarla arbitrariamente solo perchè qualcuno ha deciso che quella cosa lo offendeva.
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